Interpelación Secretario de Gobierno Dr. Bianchi

En la Ciudad de Lanús, en la sala de Reunión de la Comisión de Gobierno, Legislación y Reglamento del Honorable Concejo Deliberante, a las 12 y 05 hs; del jueves 27 de Abril de 2006, dice él:

SR.PRESIDENTE (Pedelhez):-Damos comienzo a la reunión para tratar el expediente que es motivo de la misma, con la presencia de los señores Concejales integrantes de la Comisión de Gobierno, Legislación y Reglamento, de otros señores Concejales asistentes y de la señora y el señor Arduini, quienes han sido especialmente invitados. También contamos con la presencia de los señores Secretario y Subsecretario de Gobierno del Departamento Ejecutivo.

A continuación, se dará lectura a la Resolución sancionada por el Cuerpo el día 21 de abril de 2006, por la que se cita al señor Secretario de Gobierno.

- Se lee.

Seguidamente, se lee una nota firmada por la señora Norma Bonelli y por el señor Héctor Arduini.

Seguidamente, se lee una nota dirigida al señor Intendente municipal y firmada por vecinos del municipio, referida al estado en que se encuentra el Cementerio de Lanús.

SR.PRESIDENTE:-Quedan en uso de la palabra los compañeros de la Comisión de Gobierno y, por supuesto, todos los asistentes.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Nosotros, efectivamente recibimos esa nota.

Les comento la nota y por qué llegamos a donde estamos, en cuanto al Cementerio. Esto tiene una razón que, obviamente, no intenta justificar un estado así, pero se llegó a ésto.

Acá, nosotros tenemos este expediente que llegó; no se lo trató como simple nota, se le formó expediente. Acá tenemos lo que leyó el Presidente de la Comisión.

Ante ésto, lo mandamos de inmediato a la Dirección del Cementerio. Me informa el Director del Cementerio, que había estado charlando con la señora y el señor Arduini - acá me lo dice por escrito -, me lo devuelve en el mes de febrero. Yo le cuento ésto del expediente y les digo cómo llegamos a ésto, qué pasó y cómo salimos de ésto.

Cuando recién a fines de febrero o principios de marzo logramos un tema - que es odioso decirlo pero es la verdad - que se comience a ejecutar el Presupuesto, logramos a través de los camiones de Servicios Públicos, que es el área que tiene que recoger los escombros, poder dar una respuesta concreta de los cómo y de los cuándo.

y así fue que se devuelve en abril, - cuando teníamos cosas medianamente concretas - a la Dirección de Cementerio para que recabe el visto bueno de los vecinos; el visto bueno en cuanto al tratamiento, al trato y a las explicaciones. A lo mejor hemos fallado en este tipo de explicación.

El Cementerio Municipal, son dieciséis hectáreas que consta de cerca de 35.900 sepulturas, cerca de 14.900 nichos para ataúdes y cerca de 12.800 nichos para urnas, sin perjuicio de 1.200 bóvedas; entonces entran en el Cementerio Municipal por año, - todo esto lo tenemos bien claro, porque es la base de lo que vamos a conversar – cerca de 2.144 fallecidos que van a tierra, esto lo podemos discriminar: 1.700 adultos, 27 niños y 367 xxxxxxxxxx más 533 a nichos y 98 a bóvedas este fue el promedio en el año 2005.

SR.RIVAS MIERA:-¿ Cuantas bóvedas ?.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Noventa y ocho bóvedas. No tenemos problemas con nichos y con bóvedas, tampoco teníamos problemas con tierra, porque el hecho del espacio que se debe hacer en esas 16 hectáreas que son perpetuas, perpetuas en cuanto a que no se agrandan; juega con las reducciones que se realizan. El año pasado, yo lo he traído aquí, hicimos un edicto de 2.000 fallecidos. El procedimiento para levantar un fallecido, tratamos de darle siempre históricamente, se trató de hacerlo con el mayor respeto y decoro; es decir, se envía una nota, se envía una carta, se envía carta certificada, se trata de ubicar a cualquiera de los que pueda resulta arrendatario o figurar en el expediente, porque siempre ha sido tradicional en Lanús que hacer un edicto, con esa letrita que no la lee nadie y que después venga alguien y que a su ser querido no lo encuentre, es algo bastante chocante.

Se ha hecho así y a partir de ahí, viene la gente, pide la reducción, en otros casos estamos realizando las reducciones de oficio y así se van haciendo reducciones; lo cuál brinda el espacio para que el vecino de Lanús que ante una desgracia, pierde un ser querido, tenga una inmediata sepultura, un inmediato descanso y no tenga que estar esperando.

El año pasado se hicieron 1.643 reducciones, ésto es todos los años que se hace!.

Observe lo que le digo, nos ingresaron a tierra 2.144 fallecidos y tuvimos 1.643 reducciones, tenemos 500 espacios menos; se pudo paliar porque a través de los años siempre se redujo un porcentaje mayor de los ingresos – porque a veces hay que prever y tener, no podemos estar al día con la reducción – no olvidemos, repito, ésto no es una cosa fría, yo como muchos acá y ni hablemos de la Sra. Arduini, tenemos perdidos seres queridos y uno quiere que inmediatamente estén descansando.

Esto implica que nosotros tenemos que levantar, implica que tenemos que generar esos escombros, que normalmente siempre, quedaban o en una esquina y semanalmente pasaba, se levantaba y terminaba el tema ahí. En el mes de mayo, - perdónenme que yo, tal vez es un tema muy delicado pero tengo que explicarlo ésto! hay que saber dónde estamos, dónde llegamos y cómo resolvemos esto.

Incluso, les pido disculpas pero lo tengo que decir para que lo sepan. En el mes de mayo me informa el Director del Cementerio - todo ésto esta documentado - que no levantaban los escombros - había una cantidad importante -. Nosotros corrimos de inmediato traslado a la Secretaría...

SRA. ARDUINI:-Disculpe, doctor, - mayo de 2005?.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-mayo de 2005.

Es decir, ésto nos viene el 19 de mayo, nosotros corremos traslado el 23 de mayo y acá es donde tenemos que empezar a resolver un problema que nunca había existido. Servicios Públicos, me atrevo a decir que estaba imposibilitado, a lo mejor, por un problema de falta de elementos. Y nos dice que se informa que se ha procedido a retirar el escombro solicitado, el cual se hallaba dentro del Cementerio, dejando el lugar en perfectas condiciones. Sin más, elevo para su conocimiento... y dice, entre paréntesis: el que se encontraba en las calles del mismo. Es decir, acá veníamos ya con retraso y se fue acumulando atrás; porque no lo podemos acumular en las calles..... en las calles del mismo. Referente a las 12 bateas que se habían solicitado - esto se solicitó verbalmente - para retirar, no existen los elementos necesarios. Acá nos empieza el problema. Y ésta es la respuesta del 4 de julio.

SR.GIORNO:-Perdón, - el pedido de ustedes es de Mayo?.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-El pedido es de mayo. Nos dijeron que tenían que conseguir los camiones, que venían las bateas, que levantábamos.... . Ahora, cuando no tienen los elementos, tenemos un problema, porque ni el Director del Cementerio ni la Secretaría ni la Subsecretaría puede arriesgarse a tener un colapso y no poder ingresar.

SR.ARDUINI:-Perdón, - esa carta es de julio del 2004?.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-De 2005.

Entonces, - qué hicimos nosotros?. El 19 de julio de 2005 solicitamos - acá está; aunque parezca mentira este es todo un expediente para una contratación - una urgente contratación, donde explicamos los motivos: levantar todos esos escombros y cuáles eran las instrucciones.

Lo iniciamos el 19 de julio, se hicieron los previstos - desde ya que de todo ésto, las copias que se necesiten están a disposición de todos -, va al Departamento de Compras - nos vamos al 20 de julio -; vuelven a pedirlo para ver realmente lo que necesitamos y les estamos diciendo que necesitamos 25 bateas de 30 metros cúbicos cada una a fin de levantar todo ésto. Se hacen nuevamente los previstos, la solicitud de gastos, se invitan a 14 empresas; estamos llegando al mes de Agosto.

Se hace el concurso de precios; sale el concurso de precios el 22 de agosto. A esa altura nosotros estábamos tratando - me comunica el Cementerio - de levantar lo mínimo indispensable. Por eso quedamos con 500 lugares menos; porque si tenemos que levantar lo que hay que levantar, eso hubiera sido una montaña peor: ésta es la verdad.

Termina el concurso de precios, triunfa una de las empresas y en el mes...

SRA.MARQUEZ:-Qué empresa es?.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Antonio Durante y la empresa es Unión y Fuerza, de Antonio Durante. EL 9 de noviembre, esto se inició en julio, el 9 de noviembre finaliza el Concurso de Precios y se presenta el señor Durante y dice: “Por la presente cumplo en informar que ante el tiempo transcurrido y diversos problemas de índole personal, lamento no poder mantener los precios cotizados en su oportunidad, solicitando sepa disculpar los inconvenientes que ésto pueda ocasionarle.”

Esto para nosotros fue un grave inconveniente, ésto va al Departamento de Compras – yo aclaro tanto a los ediles, como a los señores que sé que son contadores, hay un procedimiento de compras en la acción municipal, que se lleva adelante en las áreas y que a veces estos procedimientos que a veces uno en el fragor tiene que discutir, no es la necesidad que uno tiene – lo mandan nuevamente, Compras informa que, “Visto la presentación anulan la Orden de Compra” nos lo avisan y Cementerio contesta, - contestación que le damos y compartimos – “ Que lleva considerado el informe producido a fojas 105 del presente expediente, que sugiere y manifiesta que cuenta con la imperiosa necesidad de contar con el servicio de recolección de los escombros que se encuentran linderos al Sector denominado B 4 de bóvedas, siendo un hábitat propicio para la proliferación de insectos, alimañas, roedores ya que estos cúmulos de restos de mármoles, granitos, cemento y piedra conforman un habitáculo para este tipo de alimañas”.

Yo quiero aclarar algo, en estos momentos con el nuevo Presupuesto se está trabajando, no hay, al menos por lo que hemos estado viendo; este tipo de alimañas, porque se ha tomado la prevención en todo este tiempo de hacerlo fumigar y revisar continuamente. Es decir, tratar de que el problema que había, reducir los efectos en un mínimo posible.

Y dice que al propio tiempo se destaca que se está solucionando en virtud de que esta dependencia no puede, no cuenta obviamente – nosotros el Cementerio, la Secretaría de Gobierno, Sub Secretaría de Gobierno – no cuenta con camiones específicos y la entrada al CEAMSE como para poder disponer directamente; que ésto lo digo entre paréntesis, situación esta que estamos estudiando de ver la posibilidad que podamos tener nosotros de disponer de nuestros propios escombros, si nosotros y lo estamos trabajando esto eh, podemos lograr éso; para nosotros es una gran tranquilidad saber que no dependemos de terceros.

Entonces, se solicita que se reitere de inmediato este llamado a contratación, lo mandamos a Secretaría de Hacienda .......

SR.BONFIGLIO:-¿ Qué fecha es esto?.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Enseguida te digo, le comunican a la Dirección de Cementerio el 16 de noviembre, el 22 de noviembre lo estamos mandando a Hacienda y lo elevan a la Secretaría, donde se ordena; porque supuestamente nos informan que estaban las Partidas Presupuestarias agotadas, se ordena el archivo y que quede como antecedente y mandan una cosa que habíamos pedido de ver la posibilidad de lograr un camión, porque estamos y creo vamos a llegar a poder, pese a que nuestra especialidad no es el transporte de residuos, pero sí de ésto que nosotros planteamos que sí necesitamos tener una determinada autonomía.

A todo ésto, acá llegamos cuando nos archivan a mediados de diciembre, con el nuevo Director nos ponemos a trabajar y nos solicita la intervención para levantarlo, lo enviamos a la Secretaría de Servicios Públicos y Servicios Públicos nos contesta: “Que de acuerdo a lo solicitado se informa que esta Dirección no cuenta con herramientas necesarias para realizar esas tareas.

SR.BONFIGLIO:-¿Con qué fecha es ésto?.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Sin perjuicio de esta petición que hicimos y por una decisión que tomamos tanto el Subsecretario de Gobierno como yo, de tomar este tema nosotros, directamente, procedimos a pedir una contratación directa o un concurso pero dándole carácter de urgente. Yo creo que si estamos en precios comunes de plaza, precios que no excedan, y si se lo puede hacer más rápido, que se haga, porque nosotros no podemos seguir esperando.

SR.RIVAS MIERA:-Ya se inició el trámite de la contratación directa?.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Sí, ya se inició. Es más, no quiero comprometer una fecha que no la tenga exacta, pero creo que en esta semana o principios de la otra ya sale.

Esto juega también con un hecho de un sector del subsuelo que se encontraba anegado. Hay un problema grave no sólo en el Cementerio sino en todo Lanús, que son las napas freáticas. El subsuelo del Cementerio estaba totalmente inundado.

Ahora se está rellenando. Nosotros tuvimos que desalojar 290 fallecidos. Para desalojar - y ésto lo han mantenido los Directores, el Subsecretario y quien les habla - seguimos con el mismo criterio de tratar de localizar a deudos, de hacer los imposible por localizarlos y en definitiva, si no, lo cedemos al edicto y el edicto lo publicamos, por razones que nos eximen de comentarios; creo que es lo que corresponde, sinceramente.

Eso se terminó de desalojar hace unos veinte días más o menos. - Cómo se desalojó eso?...

SR.BONFIGLIO:-Estamos pasando a otro tema.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-No, pero tiene que ver, también.

SR.BONFIGLIO:-El primero fue el de los montículos...

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-No, no; tiene que ver y le digo por qué. En su momento, a lo mejor, haciendo un análisis nuestro, hemos fallado en la comunicación, porque esto tendría que haber sido comunicado en el expediente y se demoró. También comprendo que se demoró porque quien debía comunicarme, dice: yo no tengo la certeza, - cómo informo que empezamos tal día y tal día no empezamos? . Pero igualmente, creo que nos demoramos en éso.

Quedaban veintidós ataúdes que fueron cremados en combinación con el crematorio. Obviamente, con todas las esquelas enviadas, con todo publicado; es decir, no sólo cubriendo el aspecto jurídico legal; estamos tratando de cubrir el aspecto humano, familiar.

Cubierto eso, hemos comenzado a rellenar. - Cómo comenzamos? . Me informa a mí Servicios Públicos que disponía de una pala y de un camión. A partir de ahí empezamos a trabajar - con todo gusto, puedo ir con quien lo desee -; se puede ver que se está rellenando, porque esa galería debe ser rellenada. Se está trabajando en el relleno con los profesionales de Obras Públicas, para terminar con una posterior parquización.

SR.RIVAS MIERA:-Usted habló del rellenado del subsuelo, señor Secretario...

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Se está rellenando.

SR.RIVAS MIERA:-Hoy en día eso se está realizando?.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Hoy se estaba trabajando.

VARIOS SEÑORES CONCEJALES:-Hoy empezaron?.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-No, creo que el jueves pasado. Cuando tuvimos el camión y la pala.

SR.RIVAS MIERA:-Yo le quiero mostrar aquí una foto de la calle 6, subsuelo del cuerpo E-2, donde está abandonado el rellenado.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Sí, pero acá está.

SR.RIVAS MIERA:-Si, pero está paralizado eso.......

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-No, se está rellenando, Concejal.

SRA.MARQUEZ:-Cuándo comenzó esta tarea?.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-La semana pasada.

SRA.MARQUEZ:-El jueves pasado?.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Cuando nos dijeron que se podía disponer...

SRA.MARQUEZ:-Sí, yo te entiendo que necesitás los camiones de Obras Públicas...

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-De Servicios Públicos.

Se empezó el miércoles o el jueves pasado.

SRA.MARQUEZ:-Perfecto.

SR.GIORNO:-Y con qué se está rellenando?.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Con escombros.

SR.GIORNO:-Sacados de...?.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Del mismo montículo. Esto lo estamos haciendo...

Varios participantes hablan a la vez.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Alicia: nos están prestando las máquinas; algunas a la tarde, otras, a la mañana...

Es importante acá el hecho de haber terminado de desalojar ese subsuelo, es muy importante también, es decir terminamos con otro problema que teníamos latente. La idea es según,

SR.BONFIGLIO:-Me permite, antes de abandonar el tema del expediente anterior, yo quería hacer un par de preguntas por favor.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Sí, como no.

SR.BONFIGLIO:-Así se llama a licitación, obviamente con mucha demora, ésto me parece importante resaltar que la demora no se debería producir, semejante demora no debiera existir para hacer una licitación de este tipo.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-No por supuesto.

SR.BONFIGLIO:-Pero me parece que una empresa renuncie a haber ganado una licitación; la primer pregunta que querría hacer es: ¿existía un fondo de garantía, que debía haber tenido la empresa ?.

Y la segunda pregunta es: ¿Porqué no se citó a la que iba en segundo lugar?, ésa es la situación normal cuando una empresa renuncia al ......

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Lo tendríamos que hablar con la Secretaría de Hacienda y el Departamento de Compras, nosotros lo que pedimos en todos los casos y nuestra insistencia, en que se retome con urgencia.

SR.BONFIGLIO:-Me supongo que esta empresa ha sido retirada de la lista de proveedores, porque una empresa que renuncia debe ser retirada.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Eso Concejal, lo tendríamos que ver con el Departamento de Compras y la Secretaría de Hacienda, reitero, éso no lo ordenamos nosotros.

SR.BONFIGLIO:-Eso no debería saberlo.........

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-No, el problema nuestro era desalojar eso.

SR.BONFIGLIO:-Claro, pero digamos la forma correcta era llamar a la segunda, el reclamo inmediato sería a Hacienda decirle: “perdón, la primera renunció llame a la segunda”!.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-La estamos llamando!.

SR.SUB-SECRETARIO:-El tema es que como les dije, empezamos con doce bateas terminamos después con veintidós bateas y hoy a cálculo personal, debe haber más o menos cincuenta bateas, bateas, cuando hablo de bateas no son camiones. Yo ayer me lleve una al Cementerio, probamos con una batea, para ver cuanto podíamos cargar de escombro, porque ése era el otro tema.

SR.ARDUINI:-Me permite señor Presidente, mi hija falleció en el año 2004. Desde que mi hija falleció y yo la fui a ver al Cementerio, el Cementerio estaba como hasta unas semanas atrás!.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Sí efectivamente, efectivamente.

SR.ARDUINI:-O sea que esperaron hoy, ésto, para tomar cartas en el asunto; tras los trámites burocráticos que existieron en el camino, hace un año de trámite.

Yo creo que no tiene sentido.

SR.PICCIRILLO:-Doctor Bianchi, me permite; porque si no vamos a empezar a discutir las fotos, si se levantó la montaña de escombros o lo que sea.

Bueno yo soy Concejal del ARI, ustedes están hablando ahí de un expediente iniciado por ustedes aparentemente en el 2005,

SR.ARDUINI:-Está documentado.

SR.PICCIRILLO:-No, no, está bien. Yo no sé si a usted le llegó, le tendría que haber llegado, acá hay expedientes iniciados el año pasado, por lo menos dos justamente con dos temas centrales, que son el tema de la limpieza y el mantenimiento del Cementerio y el tema de la seguridad. No sé si en algún momento le llegó a su Secretaría, pero el 30 de marzo de 2005 está iniciado el expediente por limpieza y mantenimiento del perímetro del Cementerio y el 30 de marzo de 2005, también por las cuestiones de seguridad en el Cementerio, pero me parece que no están incluidos ahí.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Perdón yo le aclaro algo, el tema de la limpieza del Cementerio, para nosotros el problema fue cuando en mayo nos colapsa ésto, en mayo nos colapsa ésto porque no nos pueden levantar la basura y yo coincido totalmente con el señor, por un trámite burocrático, donde nosotros, el que está a cargo del Cementerio se ve en una situación difícil; no se puede dejar de levantar porque no pueden haber ingresos. ¡Ese es el problema que tenemos!.

SR.PICCIRILLO:-Señor Bianchi, usted está hablando específicamente del tema de la sepultura y acá estamos hablando de una cuestión de mantenimiento general del Cementerio, que ésto es una parte.

SR.ARDUINI:-Esto es una contrariedad, el municipio hace una campaña contra el dengue, donde hay fotos que son terribles, yo creo que son indescriptibles.

Si usted fue al Cementerio, de esta foto que yo tengo de hace un año atrás, fotos que no las tiene y no sabía como estaba en ese momento el cementerio.

SR.RIVAS MIERA:-Para ilustrar lo que dice el señor, le muestro la calle 6, el sector E-2; ésta es la parte posterior de la entrada a los nichos: parece la reserva ecológica...

Varios participantes hablan a la vez.

SR.PRESIDENTE:-Vamos a respetar el uso de la palabra.

SR.PICCIRILLO:-Yo le quiero decir algunas cuestiones más. Si quiere, le leo la fundamentación en ocasión de presentar este proyecto que, evidentemente, ya venía con demandas de los vecinos. Así que no es ninguna novedad la presentación que hacen acá los vecinos......

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-No, no. No es novedad.

SR.PICCIRILLO:-...Sino que hay unos reclamos que se venían gestionando a través de este Concejo Deliberante y hay expedientes anteriores - que no hemos podido tener a mano, en este momento -, en donde este problema ya se venía planteando con bastante anterioridad. Y, como área de incumbencia que son ustedes como Secretaría de Gobierno, estos expedientes les tendrían que haber llegado. No sé si son de su conocimiento o no, pero les tendrían que haber llegado, - sí? . Limpieza y seguridad.

Y voy a disentir - después, en todo caso, intercambiamos opiniones - con algunas de las argumentaciones que usted dio con respecto a los recursos y a las posibilidades que tiene el Cementerio de ejecutar normalmente las actividades que debería; porque justamente estamos en un proceso de revisión de cuentas y tenemos la ventaja de tener acá, a mano, los números que ustedes nos envían a nosotros, sobre cómo se ejecutó el Presupuesto.

Entonces, yo no voy a coincidir con algunas cuestiones que ustedes han planteado. Por ejemplo, para tener una idea, usted dice que había escasez de presupuesto en algunas áreas. En cuanto al total de Bienes de Consumo - tienen una idea de lo que son bienes de consumo?: los materiales, lo que se usa para trabajar -, declaran que produjeron un ahorro, es decir que no lo gastaron y lo tenían presupuestado, de más de 20.000 pesos.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Dónde?.

SR.PICCIRILLO:-En el Cementerio, en Bienes de Consumo. Todo lo que le voy a decir corresponde al Cementerio.

Parece ser que en algún momento tomaron el tema de limpieza, aseo y fumigación, para lo cual no tenían nada presupuestado, tenían cero peso presupuestado. Yo no sé si es justamente esta compra, esta licitación a la que ustedes llamaron o no, pero en el Presupuesto aparece un gasto comprometido de 108.900 pesos - esto es Limpieza, aseo y fumigación -, de los cuales pagaron 87.120 pesos.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-De qué Presupuesto estamos hablando ahí?.

SR.PICCIRILLO:-2005.

Varios participantes hablan a la vez.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Fumigación se hizo continuamente.

SR.PICCIRILLO:-Puede ser ésto. Mi ánimo no es discutir; yo le menciono la información que ustedes mismos nos enviaron a nosotros.

SR.BONFIGLIO:-Pero si no estaba previsto en el Presupuesto, - cómo se hizo fumigación?.

SR.PICCIRILLO:-Perdón. Por eso, yo quiero volcar los números, porque hay una contradicción - por lo menos yo lo veo así - con lo que generalmente se argumenta, que puede ser una falta de Presupuesto y, por lo tanto, no se pueden llevar las acciones administrativas adelante. Con el Presupuesto, con la Rendición de Cuentas acá, en la mano, le digo que no es así; por lo menos, por lo que está declarado.

Con respecto al tema de seguridad, que era el otro tema que nosotros también habíamos planteado, había un dinero presupuestado por servicio de vigilancia, de alrededor de 15.000 pesos y otro de 12.000 pesos - que dice ítem “ Otros “ -, lo que suma 27.000 pesos, y se terminaron gastando 72.432. Es decir, se quintuplicó el Presupuesto con respecto a la vigilancia, cosa que tendría que haber producido un efecto. Por lo menos, para la gente que.......

Varios participantes hablan a la vez.

SR.PICCIRILLO:-Incluso, tengo el Decreto del Intendente donde contrata las horas cores, también; pero yo digo, si la plata se gastó, algún efecto tendría que haber producido. No puede ser que los vecinos después de un año... . Lo estaban diciendo un año atrás, cuando todavía no se aplicó.

Esto es lo mismo que los planteos con respecto al tema de limpieza, aseo y fumigación. Se argumentó que no había plata para comprar herramientas, etcétera.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Pero no lo comentamos nosotros.

SR.PICCIRILLO:-Acá me dice que en herramientas y repuestos mayores que estaba presupuestado cero pesos, se terminaron gastando 22.400 pesos; una cifra considerable para comprar herramientas.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Usted ahí tiene cegadoras, cortadoras de pasto..........

SR.PICCIRILLO:-Perfecto, perfecto, hubo dinero destinado que en muchos casos se utilizó y si se utilizó, la pregunta concreta es: ¿Por qué no hay un efecto concreto?.

Si se utilizó quiere decir que el trabajo se hizo, es decir, si el trabajo se hizo, tendría que estar bien claro que ésto se tendría que ver reflejado en las instalaciones aunque sea. Es más, yo sé bien que usted puso plata para comprar.........

SR.ARDUINI:-Cerramientos, con los vecinos.

SR.PICCIRILLO:-Está bien con los vecinos, eso no importa, o pintura. Acá hay un Ítem, que justamente trata de pintura y aparece ahorrado, como que no se compró.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Yo de ese hecho me enteré mucho después.

SR.ARDUINI:-El Director lo sabía porque nos estaba mirando.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Yo le digo la verdad, yo no lo sabía.

SR.PICCIRILLO:-Bianchi una cuestión mucho más general, el Presupuesto municipal del año 2005 cerró con un superávit operativo de mas de cinco millones de pesos y con un superávit financiero de más de nueve millones de pesos.

Es decir, plata había!............¿ había voluntad?

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Yo lamentablemente no ejecuto el Presupuesto.

SR.PICCIRILLO:-No, por supuesto.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-No, no, porque fíjese que donde empezó a ejecutarse el Presupuesto ahora, es más, hablando y no quiero cambiar de tema porque también tenemos el tema de seguridad para hablar. Hemos contratado horas Cores y estamos haciendo un previsto que creo que acá me pusieron cuando se abre, se abre el 9, el 5, que vamos a adquirir iluminación con censores y la debida protección, para que si entra alguien en el Cementerio a determinada hora, la luz se apague, la luz se prenda, pero que podamos tener una indicación.

Y estamos trabajando, ésto no sé, esperamos que salga lo más rápido posible, para levantar la pared perimetral de Héroes de Malvinas, esa pared, es una pared que no está para levantarla sobre lo que hay, no es segura, porque si usted la ve no es segura; entonces hay que tirarla, hay que hacerla, hacer los encadenados y la idea es levantar una pared de una altura como estamos en el Sector de (Laifer ) cosa que con eso podamos brindar un índice de seguridad mayor también. Eso es el pedido con el 777, que se está realizando.

Es decir, yo lamentablemente, el Cementerio, la disposición presupuestaria, no es que el Cementerio tiene el Presupuesto y lo ejecuta directamente; a mí me pueden asignar y yo lo tengo que pedir a Hacienda y también ustedes saben que votan traslados de partidas y ésto es lo que a nosotros a veces nos pasa y nos pasó.

SR.PICCIRILLO:-Pero no es este caso. Digo en este caso.............

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Vamos a este caso, porque nosotros tenemos.............

SR.PICCIRILLO:-Hacienda a mí me manda la Rendición de Cuentas y me dicen que fue ejecutado y se ejecutó ahí, no hay transferencias de partidas.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Eso es cierto, no me cabe ninguna duda, pero sabe lo que pasa; ojalá se hubiera gastado en ésto, porque en esto usted lo ve como está.

SR.PICCIRILLO:-¡ Se va a hacer !.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Bueno, pero lo que se cobra es lo que se gastó por ejemplo, ............

SRA.ARDUINI:-¿Qué cantidad de personal de seguridad tiene el cementerio?

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-En este momento seguridad municipal en total, entre la mañana, la tarde y la noche; debemos estar contando entre los veinte, veintidós personas; pero seguridad municipal, y estamos hablando concretamente de hechos delictuales, seguridad son empleados municipales que lo que tratan es sostener el patrimonio municipal. Por eso nosotros, yo acá tengo ............

SR.PICCIRILLO:-¡Pero tiene servicio de vigilancia!.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Me está preguntando la señora personal municipal.

SRA.ARDUINI:-¿Qué cantidad de personal tienen para cubrir el servicio de seguridad?.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Mire nosotros a parte de la gente municipal, hemos contratado por ejemplo: lunes a viernes de 7 a 14 horas dos efectivos policiales que rondan todo el Cementerio, lunes a domingo de 7 a 7 horas dos efectivos policiales y 13 a 17 dos efectivos policiales.

SR.BONFIGLIO:-¿Cuándo contrataron eso?.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Eso lo tenemos contratado desde el año 2004, ya se implementó en el 2005 y 2006..........

SRA.ARDUINI:-¡Yo no los vi! . Yo ahora puedo ir una vez por semana, pero cuando mi hija falleció, iba tres veces por semana y mi marido iba casi todos los días y nosotros no lo vimos.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Son dos en dieciséis hectáreas.......

SR.RIVAS MIERAS:-¡ Pero si el patrullero está todo el día en la puerta de la capilla!, en ningún momento se mueve de allí.

Hablan varias personas a la vez.

SRA.REGUEIRA:-El patrullero está en la puerta del Cementerio.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Yo lo que quiero aclararles es ésto, en la Rendición de Cuentas.............

SR.ARDUINI:-Si hacemos cálculos, los dos policías que están recorriendo el Cementerio, cobraron en el año 70 mil pesos.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-¡No, No!, las horas cores no son dos policías, son dos, cuatro, seis más los que están adelante. Las horas cores son bastante onerosas, éso en la medida que nosotros podamos hacer la contratación lo vamos a hacer .

Porque también acá a nosotros nos envían el resultado de éso, que son las detenciones que ha habido, y estamos trabajando para asignar más gente municipal.

El personal municipal no porta armas: tiene prohibida la portación de armas y el uso de la fuerza; pero estamos trabajando con ese sistema de alarmas por voces con personal nuestro y personal de policía para tenerlo cubierto y hacer un mix, es decir, el personal municipal apoyado por personal policial.

SR.ARDUINI:-Pero se lo van a robar. Así como se robaron un portón de 4 por 4, se van a robar la cámara si ustedes no ponen gente instruida.......

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-No, no; con protección.

SR.ARDUINI:-Pero va a tener que tener una persona parada al lado de la cámara.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Nosotros tenemos que seguir avanzando en ésto, porque yo estoy seguro de que si insistimos en ésto........

SR.ARDUINI:-Yo creo que lo que tienen que hacer con aquella persona que agarran robando es llamar a la policía, que le corten la mano y lo metan preso. Se terminó. Porque la gente que va al Cementerio........

Varios participantes hablan a la vez.

SR.ARDUINI:-......no puede soportar que encima le roben, - se da cuenta?.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Yo me doy cuenta. No sirve de nada... . A mi mamá le robaron los floreros el año pasado.

Fíjense, acá tenemos todas las detenciones que se realizaron. Todas. Y muchos de esos casos son de chicos que van a drogarse.

SR.ARDUINI:-Otra cosa: los menores que hay dentro del Cementerio, porque hay menores dentro del Cementerio, - qué pasa con eso?.

SR.BONFIGLIO:-Cuántas detenciones se produjeron el año pasado?.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Mirá, Héctor, acá tenés: esto dice 2004 pero tiene que decir 2005, ya te digo... Cerca de veinte o veintipico en 2005.

Varios participantes hablan a la vez.

SR.RIVAS MIERA:-Qué resultados dieron esos operativos?.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Concejal: usted es abogado como yo.

Lamentablemente, cuando son menores se los entregan a la familia o después terminan saliendo. En esto no estamos ajenos a lo que está pasando en la Argentina.

SR.RIVAS MIERA:-Me refiero al tema de los negocios que compran metales.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Está trabajando la policía en eso. Es más, acá nos informa Policía que se ha detenido a un cuidador... . Y se expidió una detención y un allanamiento al domicilio del imputado, en ese momento – 2005 -, aguardándose hasta la fecha una respuesta, debido a la feria judicial. Esto se hizo el 5 de julio de 2005. Supuestamente, el allanamiento dio negativo, pero francamente, lo que estamos “ tirándole “ dentro del Cementerio es toda la Policía.

SR.GIORNO:-El Subsecretario dijo que se habían realizado operativos en los negocios linderos......

Varios participantes hablan a la vez.

SR.GIORNO:-En dónde está radicada la denuncia, en qué fiscalía...?.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Sé que es la Comisaría 10º.......

Varios participantes hablan a la vez.

SR.SUBSECRETARIO DE GOBIERNO:-El tema es así: nosotros también tratamos de hacer un trabajito un poquito mancomunado, tanto faltando gente municipal como teniendo las deficiencias que podemos tener con los policías y con los cuidadores, hacemos un trabajo mancomunado entre el vecino, el cuidador - porque hay cuidadores que hacen muy bien su trabajo -. Ellos nos van acercando algún tipo de información o dato, nosotros se lo acercamos al Comisario, el Comisario camina esos lugares, ve, advierte, hace un trabajo de investigación, se hacen también algunos trabajos dentro del Cementerio y después tratamos de hacer la prevención.

Yo no quiero que me roben todos los bronces y enganchar un tipo con los bronces. La idea es que, directamente, no lleguen a robarlos; o sea, tratar...

SR.GIORNO:-Perdón, - todo de palabra?.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-No, no; hay actuaciones en la Comisaría 10º.

Con todo gusto, le voy a pedir a la Décima si se lo mande.

SRA.MARQUEZ:-Pasamos al tema de seguridad, pero me preocupa el estado general del Cementerio. Puedo entender o no el tema de los escombros, pero a partir del análisis que hizo Piccirillo, yo quisiera saber qué personal municipal está afectado al Cementerio y qué funciones cumple.

Porque si gastamos en pintura, si tenemos máquinas de cortar pasto, si vemos que los ladrillos de los nichos se están cayendo y pueden matar a una persona.............

Hablan varias personas a la vez.

SR.RIVAS MIERA:-El señor Arduini todavía tiene dos en el baúl que son de el.

SRA.MALDONI:-A mi marido se le cayeron los ladrillos en la cabeza, por favor!.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-En eso estamos, se está construyendo la pared............

SRA.MARQUEZ:-Me gustaría que me contestara este dato. ¿ Qué personal afectado municipal hay en el Cementerio y que funciones cumple?.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Tenemos el personal administrativo,...........

SRA.MARQUEZ:-Por eso.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Tenemos el personal administrativo, un jefe de obras...........

SRA.MARQUEZ:-¡La cantidad exacta!.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Cerca de cuarenta personas.

SRA.MARQUEZ:-¡Cuarenta personas! No se corta pasto, no se pinta......

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-No se pinta............

SRA.MARQUEZ:-¡Estoy terminando la pregunta!.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Correcto, Concejal.

SRA.MARQUEZ:-No es mi intención discutir, acá la idea es informarnos nosotros como Concejales.

Vos me decís que cuarenta personas...........

SR.PICCIRILLO:-¡Eso con personal permanente!.

Hablan varias personas a la vez.

SRA.MARQUEZ:-Perdón, puedo continuar!.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:- Para mantenimiento hay plomeros, en forma global vamos a discriminar.

SRA.MARQUEZ:-¡ Pocas!.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-En mantenimiento, plomero, electricista,

Hablan varias personas a la vez.

SR.PEDELHEZ:-La cantidad de compañeros de planta permanente con rol,función y con jurisdicción, de dependencia es decir que son responsables, trabajadores municipales que son responsables las veinticuatro horas, que son trabajadores de servicio. Nosotros como planta permanente en este momento, tenemos cuarenta y ocho, de los cuales trabajan cuarenta, o sea hay ocho compañeros en tareas pasivas y enfermedades de larga duración y están discriminados de esta manera: “Personal de mantenimiento cuatro compañeros, personal del osario – donde se reducen - tenemos tres compañeros de los cuales dos están enfermos; compañeros administrativos, es decir concretamente, si no estuvieran los planes trabajar, si no estuvieran los compañeros contratados mensualizados, hoy el Cementerio no estaría funcionando”.

SRA.MARQUEZ:-¡Esto por supuesto no es un ataque a un compañero municipal!

SR.PEDELHEZ:-Así lo entendí.

SRA.MARQUEZ:-Entonces la pregunta ahora la vuelvo a ampliar. ¿Si tenemos tan poca gente de planta permanente, debe haber contratados? ¿Cuántos hay y cuántos planes de Plan Jefes hay para hacer esta tarea?.

Porque esto me parece que es muy importante.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Pero Alicia.....

SR.MARQUEZ:-Pero dejame terminar la pregunta!. A mí me parece, para mí, humildemente, es muy importante. Porque si tenemos personal, si tenemos el Presupuesto que en la Rendición de Cuentas nos viene diciendo que se gastaron, que se gastó el Presupuesto en determinadas cosas, indudablemente acá hay una falta de conducción!.

¿Por qué si yo tengo veinte empleados para hacer una tarea o diez o cinco, si no la cumplen, la culpa no es de los empleados? ésto es lo que yo quiero saber!.

¿Cuántas personas trabajan allí? fundamentalmente para el mantenimiento, para cortar el pasto, para pintar, para verificar que no se caigan los ladrillitos y nos pegue en la cabeza!.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Nosotros hasta el año pasado, el tema de los planes trabajar – ésto es un poco complejo, porque vienen, no vienen – el año pasado contábamos con cerca de catorce, quince personas, dieciséis...............

SR.PEDELHEZ:-Vamos a hablar a calzón quitado. Los planes trabajar sostenían el funcionamiento, por ahí no sé porque no lo dicen ellos!, pero lo voy a decir yo!

Cuando se empezaron a hacer las investigaciones con respecto al incremento del robo, del hurto del bronce, la investigación llevó a que nuestros compañeros, compañeros, compatriotas de los planes trabajar de ciento cincuenta pesos, ahí estaba el ochenta por ciento, que pasaban información a los sectores barriales que todos conocemos y funcionaba de esta manera. Este fue el tema que los planes trabajar, de alguna manera fueron achicándose porque realmente, los compañeros míos me dijeron que gran parte de estos problemas, de hurto de robos y que sé yo, se había incrementado significativamente con la aparición masiva de veinte planes trabajar.

Yo no soy policía ni Comisario ni lo pretendo ser; lo que sí sé es que cuando se avanzó sobre este tema los únicos que quedaron funcionando fueron compañeros contratados (...)[1], que en total son 470 en la Municipalidad, repartidos en el Corralón, en el Vivero, en el Cementerio, en Artesanía; es decir, en la planta obrera.

Este es el número grueso, con lo cual - esta es una opinión muy personal, no sé si sirve - nosotros, con estos compañeros estamos haciendo un sostén fenomenal de una administración con 600.000 habitantes. Y el tema de los planes trabajar se bajó, porque de la investigación y de la denuncia de muchos compañeros nuestros, plateaban que eran operadores de la sustracción que se hacía por las noches; es decir, hacían la inteligencia de día y los chicos menores a la noche actuaban.

Varios participantes hablan a la vez.

SR.PRESIDENTE:-Este es un tema que lo planteo en esta mesa. No soy ni Comisario ni policía; estoy diciendo lo que dicen mis compañeros.

Varios participantes hablan a la vez.

SRA.MARQUEZ:-No son las denuncias que tenemos los vecinos.

SR.PRESIDENTE:-Por lo menos, es la parte sistemática; concretamente, cómo se produce........

SRA.MARQUEZ:-Perdón, - puedo seguir teniendo el uso de la palabra?.

SR.PRESIDENTE:-Si, por supuesto.

SRA.MARQUEZ:-Vos, José Luis, me estás diciendo que a partir de que se fueron los planes jefas y jefes hay menos robos........

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Yo no tengo la prueba; si no, desde yà, hubiera hecho la denuncia........

SRA.MARQUEZ:-Porque no coincide con las denuncias que nosotros tenemos.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Pero tengo que decir, a su vez, que no quiero, no puedo acusar a una persona, - sí?.

SRA.MARQUEZ:-Está bien, perfecto. Yo lo que digo es esto - y me extraña -: todos sabemos lo que significó el plan jefas y jefes en nuestro país, que contuvo una situación social muy importante, que sus destinatarios en su mayoría son trabajadores, y yo coincido con el “Negro”, no soy ni policía ni vigilante, pero indudablemente si existía este problema... . Y también sabemos que hay muchos planes jefas y jefes que sostienen las salitas, las escuelas, que limpian y que trabajan realmente muy bien por 150 pesos.

SR.PRESIDENTE:-A la par nuestro.

SRA. MARQUEZ:-Perfecto. Ahora, yo pregunto - y todavía no me dijiste cuántos son los contratados ahí, en el Cementerio -, - cómo reemplazamos esa gente que sostenía en principio la limpieza, toda la parte edilicia del cementerio?. - Cómo la conducción del Ejecutivo reemplazó esta problemática? . Porque sacamos el plan jefas y jefes, nos quedamos con 20 ó 30 personas menos pero cómo lo resolvemos.

No resolvimos lo de los escombros porque no teníamos el camión.......

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-No, no teníamos el Presupuesto.

SRA.MARQUEZ:-No, perdón, el Presupuesto estaba, José Luis; no me confundas.

Nosotros creemos que la administración municipal, que el Ejecutivo municipal conduce todos los destinos de lo que le corresponde. Entonces, un problema de nivel de Secretaría, lo entiendo, pero no me digas que no estaba el Presupuesto, porque acá el Concejal......

Varios participantes hablan a la vez.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Yo te digo lo que nos pasó a nosotros.

SR.SUBSECRETARIO DE GOBIERNO:-Si no hay Presupuesto no se puede llamar a licitación.

SRA.MARQUEZ:-Además, vos llamás a licitación - creo que el 90 por ciento de los que estamos acá sabemos cómo se maneja el Ejecutivo - y si no hay Presupuesto la Secretaría de Hacienda te contesta: no hay Presupuesto, no podemos licitar - concurso de precios, contratación directa, lo que sea -, pero había Presupuesto.

Entonces, vuelvo al tema que plantea Bonfiglio, - por qué motivo no se llamó al segundo y por qué motivo se mandó a archivo una problemática que si uno visita el Cementerio sabe lo que es esa montaña de escombros.

Tenemos los escombros, tenemos la limpieza, tenemos las malezas, tenemos el agua, tenemos la inundación, los baños... . Estas son dudas que yo tengo.

Y me encantaría además, me encantaría, en lo posible que hoy decís que iniciaron esta tarea, yo la verdad que no la vi;

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-El jueves.....

SRA.MARQUEZ:-bueno el jueves o miércoles de la semana pasada, .....la Secretaría, que planes de trabajo tiene para esta tarea?.

Si hay un plan de trabajo como vos decís, -yo supongo que es así-, que la Secretaría que lo manda, Obras Públicas o Servicios, lo manda a la tarde o lo manda a la mañana, cuál es el plan de trabajo para concluir con esta tarea en el Cementerio, que ha planteado la Secretaría tuya que es la que corresponde?.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-El plan de trabajo es el siguiente: como bien dije posiblemente entre el martes de la semana que viene o el miércoles, tenemos ya cerrado el tema del Concurso de Precios para levantar los escombros.

SRA.MARQUEZ:-¡No, no, además el relleno!..........

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Vamos por parte. Uno es el relleno abajo, relleno abajo tengo los camiones; entonces se va a hacer el relleno, vos sos arquitecta y sabes que hay que esperar que asiente el relleno, se terminará el relleno con tiempo y el fin es parquizar esa zona.

SRA.MARQUEZ:-Hay un montón de árboles en esa zona.

Hablan varios Concejales a la vez.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Es decir, no estamos a largo aliento. En cuanto a lo que yo te hablo con respecto al Concurso de Precio o la contratación, ya hemos hablado con Hacienda que van a hacer; nosotros calculamos que en no más de diez, quince días, contando el tiempo que lleve la contratación, va a terminar limpia esa parte y hemos pedido, porque que pase una vez está bien, pero dos no. Dos opciones,...........

Hablan varias personas a la vez.

SR.PICCIRILLO:-Pero Bianchi, anteriormente como se hacía?.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Anteriormente lo levantaba Servicios Públicos, yo lo que no quiero es volver .........

Hablan varias personas a la vez.

SR.PEDELHEZ:-Ordenémonos, sino no nos entendemos.

SR.AMORE:- Por una cuestión de orden y me parece que para ordenar esto, es mejor desdoblarlo un poco. Me parece que primero habría que saldar la cuestión de lo que se hizo y lo que no se hizo y después sí pasar a lo proyectado donde dicen que las obras que se están realizando, porque quedan muchas zonas grises acerca de lo que plantea Piccirillo, sobre Presupuesto; que habría que agotar éso para después sí pasar a lo que se está proyectando; es una cuestión de orden por eso pedí la interrupción.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-No sé cuál había sido la pregunta.

SR.PICCIRILLO:-Por ejemplo, si vos tomas el área de Limpieza, Aseo y Fumigación; cero Presupuesto, por lo tanto lo ejercita otra área, salvo que lo tenga otra área, porque sino...........

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-No, una cosa es lo que vos pedís y otra cosa es lo que a vos te dan.

SR.PICCIRILLO:-No yo no digo eso, aclaremos esto; yo tengo bien clarito lo que se pide y lo que se da; lo que yo digo es que si cuando vos elaboras el Presupuesto, vos digo, - me refiero al Director del Cementerio – elaboras el Presupuesto y en el ITEM de limpieza y fumigaciones vos no tenés nada presupuestado, yo supongo como vos mismo decís, que éso lo realiza Obras y Servicios Públicos,

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-No, eso lo hace Medio Ambiente.

SR.PICCIRILLO:-O Medio Ambiente, perfecto, figurará en el Presupuesto de Medio Ambiente.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Tal cuál.

SR.PICCIRILLO:-Después aparece el gasto, mas allá de que estaba cero pesos presupuestado como yo te lo leí, aparece casi 110 mil pesos y esa plata se ejecutó, en el Ejercicio.

SR.BONFIGLIO:-Medio Ambiente no lo hizo.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Eso pertenece a Medio Ambiente, Bonfiglio.

SR.PICCIRILLO:-Entonces tendríamos que estar en Medio Ambiente o salir a buscar a ver cuando nos baje su Presupuesto a ver lo que pasó.......

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Busquemos la información.......

SR.PICCIRILLO:- Después figuran ciento ocho mil trescientos pesos, que sì se ejecutó, se tendrían que haber levantado los escombros, algo tendrían que haber hecho!.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Nosotros ni fumigamos, porque el Cementerio no tiene los elementos ............

SR.PICCIRILLO:-Pero vamos ahí, vamos ahí........

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Hay un área específica que es la Dirección de Medio Ambiente, de acuerdo. Ese Ítem me gustaría leerlo, no lo conocía que tuvieran 108 mil pesos en fumigación...........

SR.PICCIRILLO:-Salvo que el gasto esté incluido como el Ítem, dice: “ Total mantenimiento, reparación y limpieza” ese es el rubro y dentro del Ítem tenemos: “Limpieza, aseo y fumigación” y “otros” que es por lo general donde se descargan las contrataciones extra presupuestarias.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-En mantenimiento, yo le voy a girar y mantenimiento que se realizó que va de membranas, destapaciones y una serie de cosas más. Y mantenimiento, mantener, vamos a comentar esto, la municipalidad en su Cementerio tiene – digo en números redondos – alrededor de treinta y seis mil sepulturas, mil ochocientas bóvedas que son particulares, tiene catorce mil ataúdes y once mil nichos de urnas; de manera que eso tiene una mantención y éso lleva un costo, esa mantención.

Si vamos a lo que se mantiene con ese valor, hay que ver de qué Partidas Presupuestarias se sacaron.

SR.PICCIRILLO:-Yo apunto a una cuestión que, si los señores son contadores, me van a entender perfectamente. Todo esto tiene que tener una lógica dentro del Presupuesto. Si vos decís que lo gastaste porque hiciste tal cosa, a mí, dentro del Presupuesto me tendrían que aparecer los otros gastos, como ser, por ejemplo, los insumos. Y esa es la contradicción que estoy planteando.

Si yo te digo que en la parte de insumos vos nombraste membranas, productos químicos, combustibles y lubricantes, hubo un ahorro de 11.500 pesos.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Que no es plata que queda en el Cementerio.

SR.PICCIRILLO:-No importa, yo eso lo entiendo, eso corresponde a Tesorería General.

Ahora, si vos lo tenías presupuestado y no lo gastaste; es decir, no compraste los insumos, - cómo puede ser que, por el otro lado, aparezca que gastaste 108.000 pesos, suponiendo, como vos, decís, que es mantenimiento o qué sé yo. Esa es la contradicción que acá hay.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Pero supongamos que si tengo roto el camión y la pala, no puedo gastar nunca aceite y lubricantes. O no se gasta o se gasta poco, - de acuerdo?.

SR.PICCIRILLO:-Sí.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Ahora, en cuanto al mantenimiento, el mantenimiento del Cementerio se ha hecho. La excepción es la contratación para levantar los escombros.

SR.PICCIRILLO:-Por eso yo te preguntaba si en esto puede ser que esta compra que vos decís que se trató de ejecutar.......

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Pero es que no se hizo, se anuló.

SR.PICCIRILLO:-Ahí voy. Si se anuló, - cómo puede ser que acá me aparezca gastado?.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-No, no, pero........

SR.PICCIRILLO:-Entonces, habría que averiguar acá de qué se trata este gasto.

Esa es mi pregunta.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Piccirillo: acá está la orden de anulación y está anulado.

SR.PICCIRILLO:-Perfecto. Yo acá tengo.......

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Pero vamos un poquito, por favor, al tema de los escombros, que es el que me interesa explicar.

En el tema de los escombros, nosotros desesperadamente tuvimos que hacer el previsto pero el levantamiento de escombros corresponde al área de Servicios Públicos.

SR.PICCIRILLO:-Exactamente. No entraría dentro de este Presupuesto.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-No entraría ahí.

Ante el hecho de que la Secretaría de Servicios Públicos, o la Dirección, no levantó los escombros; cuando lo requerimos, nos dicen: levantamos los de las calles pero no contamos con elementos para levantar los otros, y seis meses después nos dicen lo mismo, obviamente no sólo que armamos esto sino que ya pedimos una contratación.

Por eso yo les decía que estamos trabajando con la idea de poder tener un camión propio con la entrada propia al CEAMSE. Vos sabés que hay que tramitarla.

SR.PICCIRILLO:-Sí, sí.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Por qué? . Porque no quiero esto de nuevo.

Vamos a tener que seguir reduciendo, pero yo no puedo seguir reduciendo si no estoy seguro de que voy a poder.... Por eso he dicho también que como es un tema al que le damos una importancia significativa, es un tema que lo hemos tomado directamente el Subsecretario de Gobierno y yo.

En alguna oportunidad nos sorprendió el hecho de que no se pudiera levantar, porque no tenía el área respectiva los camiones, la posibilidad. Pero nosotros no podemos estar con el Cementerio pendiente de levantar ésto y que se vuelva a armar otra montaña, porque la verdad es ésa.

SR.ARDUINI:-Usted tiene conocimiento o puede decirnos cuánto es lo que recauda el Cementerio?.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-El Cementerio tiene una recaudación promedio de cerca de 170.000 ó 180.000 pesos por mes.

Varios participantes hablan a la vez.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Perdón, el señor hizo una pregunta que es interesante. En la Administración, desde hace bastantes años, se está trabajando siempre no sólo con el tema de las reducciones - que son para hacer lugar -, sino también se está en un contacto continuo con todos aquellos - es horrible la palabra pero la tengo que utilizar - que están debiendo, para que se acerquen, para ofrecerles planes de pago, que paguen de acuerdo a sus posibilidades, para ofrecerle todo tipo de posibilidad a quien, a lo mejor, por la situación económica, está en una situación difícil, no puede pagar y, realmente, cuando pasa un determinado tiempo y un volumen de deuda, ya ésta no sólo es un problema para el que debe sino también para el acreedor, en este caso.

Entonces se hace un trabajo continuo de notas, de llamados telefónicos y ese trabajo digamos preventivo, es lo que nos está dando un promedio de ciento sesenta, ciento ochenta mil pesos.

SR.ARDUINI:-¿Hay partes del Cementerio que son privatizadas?.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO No.

SR.ARDUINI:-El crematorio no es privatizado?.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO No, el crematorio no es del Cementerio eso es una entidad privada.

SRA.ARDUINI:-Entonces hay una parte que es privatizada?.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO No, es que ese servicio no lo presta el Cementerio, nunca lo prestó.

SRA.ARDUINI:-Lo presta un particular.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO Lo presta un particular directamente.

SR.ARDUINI:-Alquila el Cementerio el lugar entonces?.

SRA.MARQUEZ:-Paga un canon.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO Pero no es un servicio que lo hubiera prestado el Cementerio.

SR.ARDUINI:-Aparte de los ciento ocho mil pesos? y tiene idea de cuanto es ese canon?.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO Difiere, en el 2005 tuvimos – porque es un porcentaje por cremación.

SRA.REGUEIRA:-El porcentaje es del diez por ciento, mas treinta pesos de impuesto municipal.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO No me acuerdo de cuanto fue en el 2005, no me acuerdo porque eso ingresa directamente..........

Hablan varias personas a la vez.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:- Eso ingresa directamente, el canon ingresa directamente a la Secretaría de Hacienda.

La recaudación del Cementerio ingresa por Hacienda pero está ubicado a través del trabajo administrativo que hace el Cementerio. Ocurre que eso va a parar a Tesorería General y no al Cementerio; esa es la pelea que nosotros tenemos hace rato.

SR.RIVAS MIERA:-Secretario, yo comprendo aunque no comparto muchas situaciones que usted está manifestando, por ejemplo la diferencia que marcaba Piccirillo entre lo que se gasta en el Cementerio y lo que se hizo; nosotros la Rendición de Cuentas sabe que es pública, la tenemos todos los Concejales, lo estamos tratando en este momento y hay una diferencia clara entre lo que usted nos informa y lo que nosotros vemos ejecutado en esa Rendición de Cuentas.

Por el otro lado, nos encontramos con una situación de que usted nos esta haciendo ver que la situación ha colapsado.....

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO No, no ha colapsado.

SR.RIVAS MIERA:-¡Esta bien!.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO Si no lo diría y le voy a explicar porque.

SR.RIVAS MIERA:-Sí, sí, por favor.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO Colapsar no ha colapsado, porque en todos los años anteriores, como usted se refiere al ingreso de fallecidos.

SR.RIVAS MIERA:-No, no, me refiero al mantenimiento del Cementerio, al tema de los escombros y todo eso.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO No, no.

SR.RIVAS MIERA:-Perfecto.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Nosotros tuvimos el problema el año pasado.

SR.RIVAS MIERA:-Si, sí, cuando me refiero al año pasado.........

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Cuando estamos hablando de 1630 reducciones, es una cantidad de escombros que uno no puede dejar de levantar semanalmente!.

SR.RIVAS MIERA:-Comprendo, por eso a mi criterio es como in creciendo la cantidad de bateas que se han llenado colapsó.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-No, no, no, durante varios años, muchos años, se fue reduciendo mas de los ingresos, por eso estamos bien y ésto lo digo porque es real, pero estamos ocupados en darle una solución a ésto; porque no quiero estar bien, quiero estar con un superávit de lugares....

SR.RIVAS MIERA:-Pero usted me está hablando de lugares y yo me estoy refiriendo a mantenimiento del Cementerio y al retiro de escombros.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-El retiro de escombros va una cosa con la otra, porque para mi levantar, reducir, implica no retomar un problema como tuvimos, por éso como dije, ése había sido un problema que a lo mejor alguien a lo mejor de buena fe, creyó que se lo levantaban y no se levantó, tuvimos entonces el problema que tuvimos.

SR.RIVAS MIERA:-¿El retiro está ahora en el área de Servicios Públicos?.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-¿Qué?.

SR.RIVAS MIERA:-El retiro de estos escombros y todo esto?.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Está actuando Servicios Públicos y para el rellenado interno y de todas maneras, para darle una solución definitiva, nosotros si hemos comenzado con este concurso de precios para terminar con este tema.

SR.RIVAS MIERA:-Corríjame, Servicios Públicos, el funcionario que está a cargo es el mismo que era el ex Director del Cementerio el año pasado.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Sí Concejal. Digamos, para nosotros, por eso repito algo, en toda empresa, en todo organismo hay escalas; este tema lo hemos tomado directamente el Sub-Secretario de Gobierno y quién le habla, porque realmente para nosotros y yo se lo digo con toda honestidad, ............

SR.ARDUINI:-Tuvieron que tener una denuncia y empezaron a trabajar!.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-No señor, empezamos a trabajar antes, mucho antes.......

SR.ARDUINI:-En el 2004 no, antes del 2004 no.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-En el 2004 que tendrían que haber levantado, empezaron a no levantar, no levantar los camiones y así llegamos a mayo.

Varios participantes hablan a la vez.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-En el 2003 se levantó.......

SR.RIVAS MIERA:-Entonces, colapsó, Secretario. Si en un año no se levanta, colapsa.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Lógicamente.

SRA.ARDUINI:-Perdón, yo le voy a explicar. Tengo vecinos.......

SR.RIVAS MIERA:-Perdón, si me permite, termino la idea y ya le dejo la palabra.

SRA.ARDUINI:-Cómo no.

SR.RIVAS MIERA:-La situación de los escombros, según lo que dice usted, con todo lo que está en marcha, llegará un momento en que se podrá solucionar, pero creo que se va a seguir agravando.

Con respecto al tema del personal municipal, de si es poco o mucho, considero que la merma de los planes pueden haber afectado pero tampoco hago responsable al personal municipal, porque siempre el hilo se corta por lo más delgado.

VARIOS PARTICIPANTES:-Exactamente.

SR.RIVAS MIERA:-Yo, en eso soy muy práctico, pero creo que hay responsabilidades directas en cuanto al tema del mantenimiento del Cementerio, desde Directores, jefes y ustedes mismos, que son los funcionarios del área de la que depende.

Usted sabe que no es mi estilo chicanear ni dar golpes bajos pero ya el tema, acá, excede los ataúdes flotando en ese sector que yo le mostré, que ya fueron retirados, que se está rellenando; me pregunto: para desmalezar - tampoco tenemos personal?.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Para desmalezar supuestamente había.

SR.RIVAS MIERA:-Perfecto.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Yo lo vi, están en unas fotos nuestras, ahí.

SR.RIVAS MIERA:-Le reitero lo de antes, no me gustan los golpes bajos, pero esta foto tiene estado público. Este es el estado, por ejemplo, de una nichera donde están los cadáveres a la vista de la gente.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Una urna.

SR.RIVAS MIERA:-Una urna, perdón.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Sí.

SR.RIVAS MIERA:-Acá se ve clarito el cuerpo, - no?.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Eso es........

SR.RIVAS MIERA:-Esto es calle 2, block J, frente A. Yo creo que para poner una tapa a esto no necesitamos presupuesto.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Ayer vinieron unos muchachos a pedirle permiso al Director para ver el Cementerio - y éste se los concedió; quiero aclarar que no hay nada oculto ni se oculta nada -, pero fueron a ver y eso es un... - Cuál es el dato?.

SR.RIVAS MIERA:-Calle 2, block J, frente A.

Los muchachos que le pidieron permiso al Director, que le fueron a pedir un plano, son colaboradores míos. Esta es la copia del plano que nos muestra el Director del Cementerio.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Lo que me informa a mí el Director del Cementerio, porque justamente estuvieron cuando vinieron los muchachos, es que estaba destapado........

SR.RIVAS MIERA:-Igualmente, esto no fue ayer. Le digo con precisión cuándo fue. Esto fue el día viernes 21.

SR.BONFIGLIO:-Pero, perdón, Secretario: - le informan eso como consecuencia de que estuvieron sacando fotos a los cuerpos o ya se lo habían informado...?.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-No, a mí no me lo habían informado...

SR.BONFIGLIO:-O sea que ahí la deficiencia está en la información...

Varios participantes hablan a la vez.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Inmediatamente, yo pregunté de dónde era y por qué era esa urna. Aparentemente, es una urna que trajeron de Avellaneda. Las urnas del Cementerio de Avellaneda, de algunos sectores, son más grandes que las nuestras y saltó la tapa., según lo que me informaron, pero yo lo voy a investigar.

Esto yo lo voy a investigar.

Ahora, yo sé que usted no da golpes bajos ni mucho menos y usted sabe que yo soy una persona que trabajo y contesto la verdad. En 36.000 sepulturas, 12.000 nichos de urna y 14.000 nichos de ataúdes ocurrió eso. Yo lo voy a investigar.

SR.RIVAS MIERA:-Y lo vengo a encontrar justamente yo. Discúlpeme, no lo tome a mal.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-No, no; no lo tome a mal, porque no lo digo con ese criterio.

SR.RIVAS MIERA:-Yo le voy a mostrar otra fotografía...

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Doctor: no lo digo con ese criterio.

SR.RIVAS MIERA:-Esto es el cuerpo E-2, donde están los escombros...

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Relleno.

SR.RIVAS MIERA:-Exacto.

Eso puede parecer horroroso pero esto también. En el cuerpo E-2, acá, en la fotografía que yo he tomado con la gente que trabaja conmigo, se ve claramente, al lado - no sé si lo alcanza a divisar -, que hay restos de cajones y hay unos huesitos, donde están los rellenos.

En la foto no se ve con mucha nitidez, pero si usted fuerza la vista verá que al lado del resto del cajón, hacia el lateral,... esta es la zona mas anegada......

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Esta es la zona que se esta en pleno rellenado y que fue lo que hubo que levantar uno por uno.

SR.GIORNO:-Doctor Bianchi, acá quizás se pueda ver mejor la zona donde aparece todo inundado, acá hay una tapa de un ataúd flotando y acá atrás hay otro ataúd tirado en medio de los escombros, acá lo puede ver........

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Y acá agua va a haber, Concejal; agua va a haber, obvio.

SR.GIORNO:-A lo que me refiero es que además de agua hay tapas de ataúdes y ataúdes tirados por todos lados, acá tengo mas fotos donde se ven las manijas....

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Lo que pasa es que está colapsada.

SR.RIVAS MIERA:-Yo le tengo otras fotos, también.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Perdóneme, estamos hablando de un Cementerio; .........

SR.RIVAS MIERA:-Usted fíjese que a la vista de todos hay..........

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Yo no le miento cuando le digo que estamos rellenando............

SR.RIVAS MIERA:-Yo le entiendo, pero a la vista de los deudos, a la vista de los que visitan el Cementerio................

SR.PICCIRILLO:-Yo quisiera........

SR.RIVAS MIERA:-Perdoname ya termino, yo creo que una tapa puede saltar por...........

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Perdón, yo hablo por terceros.

SR.RIVAS MIERA:-Por terceros, yo lo comprendo.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Le digo lo que me dijo a mí el Director, ahora por eso le dije que como a este tema nosotros tenemos que darle un punto final y sin perjuicio de invadir jurisdicciones, áreas, competencia de los Directores, hemos tomado el tema directamente nosotros.

Porque sabe que ocurre, hay cosas que en tantas sepulturas que hay, se pueden pasar o no; eso es verdad, pero hay cosas que nosotros no podemos o al menos llegar a esta altura y con lo que ha ocurrido el año pasado, correr el riesgo que pase esto.

SR.RIVAS MIERA:-Esta bien, eso yo lo comprendo y creo que se dio así.

El osario general, supuestamente eso tienen las tapas que están rotas por supuesto y tampoco tendría que estar a la vista. Yo le puedo mostrar acá a usted, en el sector del osario general..........

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Se han cambiado tapas rotas.

SR.RIVAS MIERA:-No sé si alcanza a distinguir el cráneo que se ve en el osario general..........

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Perdóneme yo voy al Cementerio Concejal, he visto tapas rotas y hemos hecho cambiar tapas.

SR.RIVAS MIERA:-Donde está la tapa esa que salto del nicho, perfecto, pero acá ya esto es?.....

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Perfecto, perdóneme, yo le repito, he visto tapas rotas y hemos hecho cambiar tapas. Nosotros hemos incluso, el Sub-Secretario de Gobierno y ya hace rato que empezamos los trabajos, dos, tres veces por semana directamente supervisando los trabajos, como hoy estamos acá.

SR.RIVAS MIERA:-Perfecto.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Porque, porque ........

SR.RIVAS MIERA:-Lo escucho, perdóneme que no lo mire pero lo escucho.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Lo que pasa es que ésto, este tema de estar acá, puede ocurrir por una cuestión burocrática llegado el momento, pero si vimos cuál es el problema, nosotros no podemos seguir dependiendo de otros para la solución. Yo creo que lo mejor ante esto, o la mejor satisfacción que uno puede dar, es comprometerse directamente, la Sub-Secretaría, la Secretaría, tomarlo directamente, hacerse cargo y poner el compromiso de fechas y finalización.

SR.RIVAS MIERA:-Me parece perfecto. La pared que da a Héroes de Malvinas, usted bien dijo que era la pared que estaba más..........

SR.PEDELHEZ:-Marcelo, me permitís?.

SR.RIVAS MIERA:-Sí, por supuesto.

SR.PEDELHEZ:-No es, no quería hacerlo, me parece que ésto de desburocratizar y que vos seas el único responsable........

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Es lo que hemos hecho.

SR.PEDELHEZ:-Es importante, la presencia de los Concejales siguiendo ésto, viendo las contradicciones, esta conversación, esta charla, es importante y ésto lo digo yo y asumo la absoluta responsabilidad de lo que digo; en toda esta charla está faltando la pata más importante de todo este problema, que son los trabajadores.

Yo lo planteo delante de todos los compañeros Concejales y a vos, que si en todas estas Comisiones, seguimientos, mejoramientos, en todas estas buenas intenciones, no están los trabajadores, podremos sacar fotos de que el osario no funciona, o se podrá decir que el Presupuesto se cayó, que la partida se fue; pero ahí lo real y concreto es que los tres compañeros que están en el osario, son insuficientes y no tienen siquiera los guantes para trabajar.

SR.RIVAS MIERA:-Pero eso es responsabilidad..........

Hablan varios concejales a la vez.

SR.PEDELHEZ:-Yo lo que estoy planteando es que en esta Comisión, si ustedes consideran o este seguimiento, si no está oficialmente; lo que estoy pidiendo es permiso, la presencia de los trabajadores para acompañar y no haya más de esto que estamos viendo y me parece que ............

SR.BONFIGLIO:-Eso me parece bien, pero que lo arregle el gremio con el Ejecutivo, ............

Hablan varios Concejales a la vez.

SR.RIVAS MIERA:-Por eso yo hice la aclaración, porque no quiero que el hilo se corte por lo más delgado.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-No, no se corta por lo más delgado.

SR.PRESIDENTE:-Bonfiglio: - no lo puedo decir?.

SR.BONFIGLIO:-Totalmente.

Varios participantes hablan a la vez.

SR.PICCIRILLO:-Yo entiendo, “Negro”, lo que vos querés decir. Te lo digo sencillo: prendas de vestir, presupuestado 8.000 pesos, el año pasado, no se gastó un peso. Si los trabajadores no tienen guantes para laburar...

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Vos querés que yo te mande...

Varios participantes hablan a la vez.

SR.PICCIRILLO:-Eh?.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-......los permisos que mandamos.

Varios participantes hablan a la vez.

SR.RIVAS MIERA:-Pero Hacienda está informando otra cosa.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Esperá, esperá. Estamos hablando de cosas distintas...

VARIOS SEÑORES CONCEJALES:-Los trabajadores no tienen la culpa...

Varios participantes hablan a la vez.

SR.ARDUINI:-Dentro del personal del Cementerio había quienes desarrollaban diferentes labores, había plomeros, etcétera...

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Sí.

SR.ARDUINI:-Bueno, - cómo me explica la existencia de estos baños?.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Yo los baños los vi. Es más, están en reparación; se puso un cartel diciendo: Señor vecino, disculpe las molestias, están en reparación...

Varios participantes hablan a la vez.

SR.PRESIDENTE:-Perdón, señores: si no ponemos orden en la charla a los compañeros taquígrafos se les hace imposible la tarea.

SR.GIORNO:-Señor Secretario, vè en esta foto el cajòn?

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Pero ese cajón salió limpito.

SR.GIORNO:-Estaba entre los escombros.

SR.RIVAS MIERA:-No, esa foto es vieja.

SRA.ARDUINI:-No, lo escondieron.

Varios participantes hablan a la vez.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Obviamente que estaba ahí, pero es un cajón nuevo.

SR.RIVAS MIERA:-Y bueno, justamente.

Varios participantes hablan a la vez.

SR.BONFIGLIO:-Se están reparando los baños y pusieron un cartel...

SRA.ARDUINI:-Ahora.

SR.BONFIGLIO:-Pusieron un baño químico en reemplazo?.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-No, se dejó habilitado uno provisoriamente y se están reemplazando los otros dos. Ahora, incluso, de acá nos vamos para allá.

Repito algo: como acá se habló - y yo coincido - que no sea cosa que después... . La responsabilidad no la tienen ni los trabajadores ni los empleados.

Entonces, creo que lo que corresponde en estos casos es ni siquiera pedirle a la Dirección de Cementerios - aunque corresponda - que ejecute tal o cual cosa. Por supuesto que lo vamos a hacer; pero lo que yo creo que corresponde es que ante esta situación, ante la inquietud de los vecinos, la inquietud del Concejo y cómo se llegó a ésto, que directamente, tanto el Subsecretario del Gobierno - de quien dependen estas áreas - y el Secretario de Gobierno sean los que se hagan cargo y responsables de ésto y de la solución.

Varios participantes hablan a la vez.

SR.BONFIGLIO:-Pero son los responsables.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Sí, está bien, querido, pero sabés qué pasa: todos somos responsables de ésto. Yo me hago responsable de resolver esto.

SRA.REGUEIRA:-Esa es la pregunta que quería hacer yo. Vos te hacés responsable a partir del pedido que hicieron los vecinos...

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-No, Griselda, no!.

SRA.REGUEIRA:-Pero, escuchame,... de lo que se hace un mes, vos vas a ser el responsable y de ahí para atras - no hubo responsables?. Porque estamos hablando de los escombros, pero hay muchas otras cosas que son diarias: el tema de la basura, el tema de los baños, el tema de la entrada de los chicos: nos informa la Dirección del Cementerio que entran chicos menores al Cementerio y roban...Todo ésto es de ahora.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Y estamos con Policía por eso.

SRA.REGUEIRA:-Pero “estamos”.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Estamos trabajando...

SRA.REGUEIRA:-Yo fui el día domingo y tuve problemas, y me dijeron que son los chicos de 10 u 11 años.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Estamos trabajando...

SRA.REGUEIRA:-Escuchame: vos entrás por la puerta de atrás del Cementerio y no hay nadie.

SR.ARDUINI:-Y adelante, tampoco.

SRA.REGUEIRA:-Adelante está el patrullero, quieto, sin moverse. Y la gente hasta tiene miedo porque cuando entran en las bóvedas, no sé si sabés que también las asaltan; les ponen un espejito y marcan a la mujer que tiene el monedero. No pueden siquiera estar dentro de las bóvedas. Esto es grave.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Por qué pensás que pusimos policía, Griselda?.

SRA.REGUEIRA:-Pero la policía está ahí; yo fui el domingo, está el patrullero ahí y.........

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Si el policía no hace lo que tiene que hacer, es bueno saberlo porque le exigiremos que haga lo que tiene que hacer.

SRA.REGUEIRA:-Yo me pongo contenta que a partir de la denuncia que hicieron los vecinos y el movimiento que hicieron los Concejales, vos te pongas a cargo de ésto.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-No, no, me voy a poner a cargo directamente!.

SRA.REGUEIRA:-Pero de acá en más!!, después para atrás no hay culpables de la situación en la que está el Cementerio?.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Tal cuál.

SRA.REGUEIRA:-Creo que nosotros tenemos que buscar el pasado también.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Buscar el pasado también, pero sabes lo que pasa........

SRA.REGUEIRA:-Lo que sucede es que esto es gravísimo!, porque ahí hay dolor!.

La gente va por dolor.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Yo sé que hay dolor, seguro que hay dolor.

SRA.REGUEIRA:-Entonces vos no podes ir a una tumba y encontrarte que no están tus restos o encontrar que hay basura ..........

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-No, los restos están.

SRA.REGUEIRA:-Vamos a ver? . Y contar que prenden fuego las hojas arriba de las tumbas!.

Entonces hay dolor!. Son muchas las cosas, yo no me las agarro con los empleados porque soy municipal y se lo que trabajan.....

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Es una cuestión de la Dirección del Cementerio que tiene que verlo......

SRA.REGUEIRA:-Entonces no busquemos!!, vos te vas a hacer cargo ahora de lo que realizó otro!... queremos que se solucione el problema.

Pero de acá en más, no hay culpables? Y todo continúa igual!.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Yo de ahora en más visto ésto, ya no ésto, vos fijate que todos los pedidos incluso los del año pasado cuando en mayo se paró el levantamiento, cuando Servicios Públicos dejó de prestarnos ese servicio, nosotros salimos a tomar las mejores medidas que se pudieron tomar en ese momento.

Yo te dije algo y lo repito, realmente es una situación que vivimos, incómoda, desagradable el estado, están los escombros y una serie de cosas más.

SRA.REGUEIRA:-Un año!.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Es un año, sí Griselda.

SRA.REGUEIRA:-Desde que se empezó la licitación!, por el problema que sea; porque el problema está.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Sí pero claro, si cuando en mayo no nos levantan empiezan a quedar escombros.

Entonces lo que nosotros hemos resuelto es esto, y acá no voy a plantear lo que decía Miguel, a desburocratizar un poco ésto. Acá nosotros estamos trabajando para darle una solución y dejar encarriladas las cosas para no volver a tener este tipo de situación. Fijate que nosotros con fecha 30 de Marzo, le hemos pedido a Covelia, a través de la Secretaría de Servicios que nos dejen diez bateas para recolección de residuos en forma continua; puede entenderse que diez bateas son quince volquetines.

SRA.REGUEIRA:-Los volquetes los vimos nosotros y llenos de escombros,.....

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Ese es un volquete que se incendió, se quemó.

¿Por qué?, porque tenemos que buscar soluciones concretas! Yo no puedo dentro de dos meses, decir, ¡ uy, estamos con el mismo problema!.

Tenemos que dar una solución de raíz y la Dirección de Cementerio, tendrá que ejecutar de acuerdo a esas decisiones.

SR.RIVAS MIERA:-Mire como está el volquete, ésto no está quemado, está dado vuelta.

SR.GIORNO:-Sólo una pregunta.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Sí Concejal.

SR.GIORNO:-¿Hay sólo escombros en esas montañas?.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Hay escombros, hay y por lo que yo vi, hay ataúdes que son los ataúdes que se reducen y quedan algunas maderas; eso es lo que yo vi.

SR.GIORNO:-Tapas de ataúdes, todo éso entre los escombros y usted sabe que es así.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Normalmente lo que se hace, es que se retiran y se creman, normalmente, históricamente se hizo eso.

SR.GIORNO:-A que distancia – acá le muestro, acá se puede ver claramente las pilas de escombros y las tapas......ataúd........

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Son cosas que se retiran y se creman con los desechos que son cremables.

SR.GIORNO:-Lo de Covelia que comentó la Concejal, el volquete de Covelia, acá se encuentra, no esta incendiado se puede apreciar.....

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Ya lo retiraron.

SR.GIORNO:-Se puede apreciar también, en la misma foto que no sólo acá hay escombros, sino restos de coronas y bueno los cajones los pudimos ver del lado de adentro.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Bueno esta bien, pero yo no.............

SR.RIVAS MIERA:-Los otros están volcados en la parte posterior.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Entonces es otro éste?.

SR.RIVAS MIERA:-Este es otro.

SRA.MARQUEZ:-Hay varios.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Yo no tengo dudas de ésto que usted me dice y que realmente es así, pero perdón vamos a mirar todas las fotos, éstos son los trabajos ejecutándose eh!.

Desde el jueves pasado.

SR.RIVAS MIERA:-Perdóneme, ésto es después que se inició el trabajo y ésto es de hace quince días.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Y ésto, es el estado en que normalmente está el Cementerio; salvo que tengamos situación de lluvias, salvo que si llueven diez días seguidos y bueno, obviamente el Director no va a poder realizar el corte de pasto.

SR.GIORNO:-Perdóneme, el estado en que se encuentra, acá hay un metro de altura de los pastizales al lado de la parte de nichos que está..........

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Pero perdóneme, cuando fue sacada esta foto?.

SR.GIORNO:-Esta foto fue sacada, hace diez días.

SR.PRESIDENTE:-Está Giorno en el uso de la palabra...

Varios participantes hablan a la vez.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Pero ésa es la parte de escombros...

SRA.REGUEIRA:-No, donde están los nichos. Esa es la parte de los nichos, que eran privados.

SR.RIVAS MIERA:-La calle 6.

SR.PRESIDENTE:-Vamos a respetar el uso de la palabra.

SR.GIORNO:-Doctor Bianchi: la cantidad de escombros que se acumularon llegó prácticamente a tocar las sepulturas que están en tierra. Acá se pueden ver las últimas sepulturas y, abajo, las montañas de escombros que, para ilustración de todos miden, aproximadamente, 80 metros por 200 metros.

En esta foto se puede ver también la montaña de escombros pegada a las sepulturas. Yo no sé si los familiares, cuando van a poner las flores se las pondrán a las sepulturas o a los escombros.

SR.SUBSECRETARIO DE GOBIERNO:-Pero no sea sarcástico, Concejal.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Es una falta de respeto!.

SR.GIORNO:-No, no soy sarcástico. Usted, porque no tiene sus familiares enterrados acá...

SR.SUBSECRETARIO DE GOBIERNO:-No; usted habla por lo que le parece. Es una falta de respeto.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-No juguemos con el dolor, por favor.

SR.GIORNO:-Por eso: no juguemos con el dolor.

Varios participantes hablan a la vez.

SR.GIORNO:-La Dirección de Cementerios no responde al área de ustedes?.

SR.SUBSECRETARIO DE GOBIERNO:-La Dirección del Cementerio responde, se está trabajando y se sigue trabajando, y se toma con mucha responsabilidad en base al dolor.

SR.GIORNO:-Yo le hice una pregunta.

SR.SUBSECRETARIO DE GOBIERNO:-Sí, señor Concejal. No me sea sarcástico con el tema del dolor, porque tanto usted como yo estoy seguro que tenemos allegados; tenemos la misma problemática y el mismo dolor. Mire: a mí se me murieron tantos allegados como a cualquiera, y el dolor y la pila de escombros los tengo tan cercanos como cualquiera...

SRA.ARDUINI:-A usted se le murió un hijo?.

SR.SUBSECRETARIO DE GOBIERNO:-...Ahora le digo una cosa. Perdóneme, señora, por favor se lo pido.

Yo caminé esa pila de escombros y la odio tanto como el mejor. Trabajo como el mejor para que éso no suceda, como trabaja él, como las personas a las que nosotros les delegamos el trabajo. Ponemos lo mejor de nosotros y lo vamos a seguir haciendo. Articulamos con otras áreas, entretanto esta burocracia nos deje acceder...

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Es que corresponde a otras áreas.

SR.SUBSECRETARIO DE GOBIERNO:-Y trabajamos articulándonos con otras áreas: con Servicios Públicos, tratando de conseguir camiones por otros lados, viendo, si las máquinas no funcionan, que Obras Públicas nos pueda prestar el tractor; tratando de articular las cosas para que eso se llegue a hacer.

Pero me parece duro - y perdóneme si me exaspero un poquito - que tratemos ésto como si fuera una cuestión así nomás. Esto toca a los sentimientos más caros de cualquiera.

SR.GIORNO:-Esta no es una cuestión así nomás.

SR.SUBSECRETARIO DE GOBIERNO:-Por éso; no la tomemos con liviandad.

Pienso que es un trabajo conjunto, entre todos y de ustedes con nosotros; no de ustedes contra nosotros.

SR.PRESIDENTE:-Tiene el uso de la palabra el Concejal Giorno.

SR.GIORNO:-Por éso, si el área pertenece a ustedes, la responsabilidad de ustedes es inherente, porque es parte del área de ustedes; pero quería hacerle otra pregunta: hace dos años que se viene denunciando el tema de los escombros, - sí? .

Que se sabe que está el problema de los escombros. Con haber sacado un camión por día, hoy no estaríamos hablando de esto.

SR.SUBSECRETARIO DE GOBIERNO:-No, Concejal, se aumenta. Con un camión por día no alcanza.

Varios participantes hablan a la vez.

SR.SUBSECRETARIO DE GOBIERNO:-El último presupuesto que hicimos eran: 25 bateas a 30.000 pesos. Hablábamos de 188.000 pesos de gastos. Estamos hablando casi de un 30 por ciento en el tema de bateas...

SR.GIORNO:-Usted me dijo que cada batea eran 5 camiones; 25 por 5 a mí me da 125; habiendo sacado uno cada 4 días - no uno por día - uno tendría...

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Sí, pero hay que tener el camión.

SR.SUBSECRETARIO DE GOBIERNO:-No, no es así.

SR.PICCIRILLO:-Alfredo, - me permitís una pregunta?.

Este trabajo, supuestamente, lo prestaba Servicios Públicos.

SR.SUBSECRETARIO DE GOBIERNO:-Sí, señor.

SR.PICCIRILLO:-Cuál es la modalidad?.

SR.SUBSECRETARIO DE GOBIERNO:-Se articulan.

SR.PICCIRILLO:-La pregunta es concreta: - con móviles propios o dentro de la concesión de Covelia?.

SR.SUBSECRETARIO DE GOBIERNO:-No, no está dentro de la concesión de Covelia.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Ojalá hubiera estado dentro de la concesión de Covelia.

SR.PICCIRILLO:-No, ojalá no, porque tengo serias dudas con Covelia. Veo los camiones municipales levantando la basura.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-No, pero para mí ojalá, porque no tendría ese problema yo.

SR.AMORE:-En función de los camiones que tiene el área de Servicios Públicos, - no era posible mandar las unidades 149 o 147, que están recolectando los residuos que tendría que estar recolectando Covelia?. - No podrían haber mandando alguna de esas dos unidades a recolectar los escombros?.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Nosotros cuando hacemos una nota, es porque varias veces ya lo hablamos y cuando no tengo la respuesta, porque no pueden, porque pienso de buena fe que no lo tienen, entonces me documento.

Esta es la realidad. Supuestamente no lo tenemos.

Hablan varios Concejales a la vez.

SR.BONFIGLIO:-Yo quería decir, en ésto obviamente estamos tratando de buscar soluciones para que ésto se encauce; pero lo que es innegable es que si necesitamos que se encauce, es porque estaba desencauzado y si estaba desencauzado, debe haber algún responsable de estas situaciones.

Yo honestamente no me dedico a caminar Cementerios pero, las pocas veces que voy al Cementerio, jamás había visto cajones tirados arriba de los escombros. ¿ Cómo puede ser que sobre un cajón?, no me entra en la cabeza, dónde está el muerto!.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Se reduce o se crema.

SR.BONFIGLIO:-Se creman con cajón y todo!.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Pero cuando se reduce, a veces quedan restos de cajones............

SR.BONFIGLIO:-Ese que mostraron en la foto está nuevo!.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Ese nunca lo había visto.

SR.BONFIGLIO:-Es extraño éso, encontrar arriba de un montículo un cajón en buen estado..........

Hablan varios a la vez.


SR.BONFIGLIO:-Además, el hecho de que aparezcan este tipo de situaciones en el Cementerio; me parece que en principio hay que reconocer que son anormales, es una situación anormal.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Por supuesto que no es normal que no se levanten los escombros, no cabe duda de éso...

SR.BONFIGLIO:-No solamente no se levantaron los escombros, que estén los baños en las condiciones que están, que la seguridad esté en la situación en la que está; digo por ejemplo, que estén las napas inundando zonas en donde están ocupadas por fallecidos.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Eso no es de ahora!.

SR.BONFIGLIO:-Correcto, siendo que no es de ahora y sabiendo que la única solución para éso es deprimir las napas con bombas. Porque no se ponen bombas.......

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Hubo bombas continuamente y de acuerdo a las lluvias no daban a basto.

SR.BONFIGLIO:-Bueno que se pongan más!. Porque digo, si nosotros podemos desalojar el Hugo del Carril para que en la Municipalidad no esté inundado, porque a los funcionarios no les gusta hacer reuniones con las patas mojadas; me parece que es razonable que la cantidad de bombas que sean necesarias se coloquen en el Cementerio para que no anden flotando los cajones!, que forman parte...........

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Nosotros hemos consultado con las áreas técnicas respectivas y nos manifestaron que la solución al problema, incluso se pusieron bombas y de acuerdo a las lluvias y de acuerdo al tiempo, seguían subiendo las napas.

SR.BONFIGLIO:-Eso lo entiendo.

SRA.MARQUEZ:-Hay que poner mas bombas.

Hablan varias personas a la vez.

SR.BONFIGLIO:-Y si hay más lluvias, hay que poner mas bombas de repuesto para que funcionen los días de lluvia. En Lanús hay un estudio hecho de la Provincia de Buenos Aires, que dice que se necesitan cuatrocientos cincuenta bombas para que la napa baje un metro y medio; sacalo proporcionalmente, si el municipio de Lanús necesita cuatrocientos cincuenta, probablemente en el Cementerio se necesiten diez o quince, pone las bombas que sean necesarias para que no haya más inundación en la zona de nichos.

SR.PICCIRILLO:-De las cuatrocientos cincuenta bombas que decís, supuestamente trescientos sesenta bombas están en el municipio

Hablan varias personas a la vez.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Acá.......

SR.PEDELHEZ:-Me permitís un segundito, solamente para ilustrarnos.

Algunos saben cuánto tiempo permanentemente estuvieron funcionando las bombas en el Cementerio?.

SR.PICCIRILLO:-Sí nosotros sabemos?.

SR.PEDELHEZ:-Si alguno de nosotros sabe, cuántos meses estuvieron funcionando? . Cuántos meses estuvieron funcionando las bombas en el Cementerio?.

SR.BONFIGLIO:-Poco, muy poco; no sé cuánto, pero estuvieron casi tres años.

SR.GIORNO:-Según comentarios de los cuidadores del Cementerio, hasta principios del año pasado.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Se agregaron otras.

SR.PEDELHEZ:-Yo lo que no sé, es si como dice........

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-No, no, pero se sigue .........

Hablan varias personas a la vez.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Pero seguía viniendo agua.

SR.BONFIGLIO:-Pero la solución técnica existe, siempre existe.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Seguro que sí, pero yo no sé, yo lo que te digo por ejemplo que consultado con las áreas técnicas acá lo.........

SR.BONFIGLIO:-El tema es que acá nosotros tenemos que convivir con ataúdes flotando en el agua.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Ese es un subsuelo, que estuvo en un lugar donde en la primera inundación que se produjo que creo que fue en el 97 e in crecendo; y es verdad lo que dice Pedelhez, yo pensé y asumía que estaban funcionando las bombas, se llenaba de agua, volvían las bombas, se llenaban de agua, y las bombas continuamente, hasta que las bombas no daban a basto.

En su momento hubo que desalojarlo, y tratamos de hacer lo imposible porque no fuera así, porque de tanta agua que subía ya no se podía mantener a los fallecidos. Incluso el Director del Cementerio habla del relleno del subsuelo aconsejado por personal idóneo de la Secretaría de Obras Públicas, proyectándose concluida dicha tarea, una parquización. Es decir, se está trabajando de acuerdo con las indicaciones técnicas que nos han dado.

Bombas hubo y estuvieron funcionando durante años seguidos. Y hubo un momento en que funcionaban y aun así se inundaba. En los años 80 hubo también una inundación muy jorobada en el Cementerio y no se puede tampoco correr el riesgo de que la bomba no alcanza a desagotar y resulta ser que la persona que tiene un ser querido en un nicho bajo lo vea inundado.

SR.ARDUINI:-Señor: a cada pregunta que a usted le hacen contesta mencionando “ personal idóneo “. - De qué personal idóneo me está hablando?.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-De Obras Públicas estamos hablando.

SR.ARDUINI:-Sí, pero de qué personal idóneo me está hablando para tener el Cementerio como lo tenemos, el tránsito como lo tenemos “ ordenado “... - Dónde está el personal idóneo?.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Esto se está haciendo con una apoyatura técnica de profesionales de la Secretaría de Obras Públicas.

SR.ARDUINI:-Pero algo está fallando, porque si el Cementerio está en el estado en que está...

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-No, no. Estamos hablando del relleno del subsuelo.

SR.ARDUINI:-Estamos hablando en general, porque yo creo que parte del Cementerio le tocará a otro personal idóneo también.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Esto del relleno es muy técnico.

SR.ARDUINI:-Será muy técnico pero están sacando escombros de un lado y lo están tirando en otro. Tengo las fotos acá.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-No, no; si lo estamos haciendo.

SR.ARDUINI:-Por éso. No hay que ser muy idóneo ni muy técnico para saber que se puede utilizar ese mismo escombro.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Sí, pero la forma y los cómos, que lo hagan gente que esté especializada en...

SR.ARDUINI:-Claro, pero lo que a mí me asombra es todo el personal idóneo que hay y no obstante estamos en la situación en que estamos. Algo está fallando, me parece.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Estamos en la situación que estamos porque ésto es así. Realmente no debió ser y fue. Colapsó el levantamiento de escombros...

SR.ARDUINI:-Entonces...

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Espere, espere. Colapsó el levantamiento de escombros porque no tenía los medios la Secretaría de Servicios Públicos. Ahí arrancamos y empezó el problema. Y ahí está el problema que tenemos y debemos resolver. Yo no puedo esperar que me lo resuelva otra área, porque no puedo estar a los tiempos. Esto lo tengo que resolver.

SR.ARDUINI:-Yo estoy de acuerdo con lo que usted me dice, pero no puedo aceptar que después de una denuncia como la que yo hice, usted me diga que consultó personal idóneo para tirar escombros...

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-No, el Director del Cementerio me informa.

SR.ARDUINI:-Bueno, pero el Director del Cementerio me citó a mí y la explicación que me dio fue que era vecino mío. Entonces, yo me levanté y me fui. - Se da cuenta?.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Por eso, señor, yo cuando empecé ésto le dije que esta charla - y ésto yo se lo dije al Director; incluso en la nota que le mando al Director le digo que converse con los vecinos y recabe el visto bueno de ellos - es la que se tendría que haber mantenido y allí asumo y asumimos que, tal vez, no hubo una comunicación como corresponde...

SR.ARDUINI:-Claro, pero lo que pasa es que ustedes están generando en la gente una disconformidad y una discordia. Por ejemplo, yo en este momento estoy perdiéndome de trabajar por estar sentado acá con usted discutiendo una denuncia.

Y ese lucro cesante a mí no me lo paga ni usted ni la Municipalidad, ni a ninguno de los vecinos que firmaron y que hoy querían venir y dejar su trabajo.

Ahora, yo me pregunto, si hay tanto personal idóneo en la Municipalidad, - por qué no cumplen con lo que tienen que cumplir y hacen lo que tienen que hacer?.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Es lo que estamos haciendo.

SR.ARDUINI:-Pero ....- por qué lo tienen que hacer ahora y no lo hicieron antes?.

SRA.ARDUINI:-Lo tenían que haber hecho.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Pero, señora, yo no tengo ningún tipo de discusión con usted; todo lo contrario.

Les estoy diciendo - y lo digo en cada momento - que ésto se debió hacer y por cuestiones... Bueno, no se hizo.

SR.ARDUINI:-Quién no lo hizo? . Que salte el que no lo hizo, el culpable de no haberlo hecho, y se vaya. No puede ser que usted cambie un Director de Cementerio y lo meta en Tránsito o en Vía Pública, porque la gente está cansada de ver cambiar a la gente que no sabe del tema donde lo ponen.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Ese es un tema...

SR.ARDUINI:-Se da cuenta?.

Y le voy a hacer otra consulta, porque está bajo su área.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Dígame.

SR.ARDUINI:-Usted sabe la disposición de los agentes de tránsito y qué cantidad de agentes de tránsito hay en la Estación Lanús?.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-En la Estación de Lanús en lo que es la zona desde Gobernador Irigoyen, Piñeiro, 25 de Mayo, 25 de Mayo entre del Valle Iberlucea y otros focos, estamos colocando no sólo los agentes sino estamos trabajando, que ustedes los van a ver, con un chaleco naranja.............

SR.ARDUINI:-No, yo le estoy preguntando de un año a esta parte; no ahora, no hoy, hoy no...........

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Nosotros tenemos..........

SR.ARDUINI:-Discúlpeme pero yo tengo una hija muerta, discúlpeme que sea crudo.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-No, por favor.

SR.ARDUINI:-De cuatro payasos dirigiendo el tránsito en Pavón y Piñeiro y Pavón y 25 de Mayo, maltrasados, no sabían ni para donde tocar el pito.

Mire como le tengo que contestar! Yo le tengo que contestar así porque realmente, realmente, no saben lo que es un símbolo de discapacitado.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Si me permite, nosotros estamos haciendo un curso de capacitación para empleados municipales por favor le pido, porque con muchos muchachos que no son inspectores pero podemos llevarlos a trabajar como educadores viales; les tenemos que dar primero un cursito, que lo estamos trabajando, incluso con el sindicato. Se esta haciendo un curso.

SR.PICCIRILLO:-Y una identificación que los identifique como realmente lo que son y no esos chalecos naranjas que parecen obreros de la construcción.........

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Pero escuchame Piccirillo.........

SR.ARDUINI:-Lo peor es que a mí un agente me vino a remover de un lugar prohibido teniendo un símbolo internacional de discapacitados, cuando yo le digo no señor búsqueme un lugar, porque tiene obligación de buscarme un lugar si me echa de ese lugar; le digo mire tengo un símbolo de discapacitado y me dice: “ mire a mí me mandan a la calle así, usted se cree que yo sé que es un símbolo de discapacitado”.

Entonces si ustedes el personal del Cementerio lo utilizan para el tránsito es este, entonces va a seguir muriendo mucha más gente.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-No señor, no, es más señor, yo a usted le puedo demostrar incluso la cantidad que nosotros hemos hecho de sumarios y el traslado de prestación de servicios con agentes municipales que no trabajan bien o que no cumplen; eso lo tenemos demostrado, porque lo que queremos y cuesta mucho, pero nosotros queremos y es más, nosotros ahora incluso con algunas escuelas estamos trabajando para armar un programa de prevención vial. Nos interesa la participación de la comunidad, es más, yo le voy hacer llegar, - no sé si le interesa pero quiero que lo sepa - todos los informes de los trabajos que se están haciendo y los que se van a terminar de armar.

SR.ARDUINI:-A mí me interesaría que no se llegara al estado en que se llegó con el tránsito. Teniendo personal idóneo, ingenieros, gente capacitada como para hacer un ordenamiento y otra de las preguntas que le quería hacer también es, si la línea de colectivos tiene un convenio con la Municipalidad o la Municipalidad es presionada por la línea de colectivos. Cualquiera puede verlo en la Estación de Lanús!

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Por qué?.

SR.ARDUINI:-Por las paradas de colectivos.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Las paradas históricamente la mayoría nacen ahí, por qué hay alguna irregularidad?.

SR.ARDUINI:-No, yo le pregunto, porque no es de mucha sapiencia, para que la gente pueda cruzar normalmente, diligentemente, correr las paradas de colectivos y correr las vallas y poner una senda peatonal.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Usted habla sobre la que está sobre 25 de Mayo?.

SR.ARDUINI:-Estoy hablando de todas las peligrosas, todas las peligrosas y usted sabe bien cuáles son y una es donde perdió la vida mi hija y sigue habiendo accidentes de tránsito y no hay ningún inspector de tránsito; sabe dónde hay dos inspectores de tránsito desperdiciados, charlando todo el día, en Máximo Paz y Melo, todo el santo día hay dos inspectores hablando........les saqué fotos!.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Yo le voy a pasar las paradas...

SR.ARDUINI:-Yo las tengo a las paradas.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-No, no, yo le voy a pasar firmado por el área responsable las paradas donde tienen que estar los inspectores....

SR.ARDUINI:-Yo le digo que el día que falleció mi hija, no había ningún inspector de tránsito para cortar el tránsito!; se da cuenta y por testigos le digo, está en la causa y por testigos los inspectores de tránsito que había, se pegaron media vuelta y se fueron.

La gente y un inspector de colectivo tuvo que parar el tránsito!. Era el 22 de diciembre, así que no me diga.......

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-No, no, yo no lo voy a contrariar......

SR.BONFIGLIO:-¿Fue consecuencia de una infracción de tránsito lo de su hija?.

SR.ARDUINI:-Sí.

SR.BONFIGLIO:-O no se sabe todavía.

SR.RIVAS MIERA:-Pasó el semáforo en rojo.

SR.MARQUEZ:-El camión paso por la izquierda, en rojo, a alta velocidad, 22 de diciembre a las 16 horas, no estaba alcoholizado, era un camión de más de treinta años de antigüedad.

SR.ARDUINI:-Ustedes tienen conocimiento de la cantidad de infracciones que se hace diariamente, las multas que van al Tribunal de Faltas?.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Es una cantidad importante, no le quiero decir una cosa por otra, porque hay distinto tipo de infracciones.

Varios participantes hablan a la vez.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Semáforos en rojo...

SR.ARDUINI:-No; de éso olvídese.

Varios participantes hablan a la vez.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Yo se lo acerco y le voy a acercar las paradas donde van a estar, señor.

SR.RIVAS MIERA:-Igualmente, a lo mejor habría que buscar una nueva redistribución, porque, por ejemplo, tenemos el caso de una parada que es la de 29 de Septiembre a la altura de Eguren, antes de llegar a la Universidad, pasando el semáforo de Luján y 29 de Setiembre. Ahí, constantemente, como al semáforo no lo respeta nadie, hay seis o siete inspectores de tránsito parados en horas de la tarde.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Podemos reducir algunos.

Pero algunos tenemos que tener porque es la entrada y salida de los muchachos.

SR.RIVAS MIERA:-Claro, pero no están a la altura de la Universidad; están...

Varios participantes hablan a la vez.

SR.RIVAS MIERA:-Esta es Luján pero no me acuerdo cómo se llama la primera posterior; no sé si es Eguren o Cordero, no sé cuál es.

Varios participantes hablan a la vez.

SR.PRESIDENTE:-Por favor, no hablen todos a la vez porque no pueden trabajar los taquígrafos.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Yo le voy a mandar las paradas, los horarios en que están y la cantidad de infracciones, en forma discriminada, mañana lo tienen acá.

SR.GIORNO:-Doctor Bianchi: - qué cantidad de inspectores tenemos en la calle?.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Ahora tenemos 40 inspectores y vamos a terminar incorporando cerca de 35 ó 40 personas como para que hagan prevención al lado de los inspectores, informándonos.

SR.GIORNO:-Y la cantidad de actas que hacen? - Un estimado por día? - Cincuenta, cien actas?.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-No le quiero decir una cosa por otra.

Andaremos en 60 u 80 actas por día, pero reitero que no quiero decir una cosa por otra. Los datos que doy trato de que sean certeros. No quiero decir algo y que después me digan que dije otra cosa. Yo se los voy a traer discriminados. Es más, nosotros estamos trabajando - y éso lo pueden ver en la Municipalidad -, combatiendo las picadas. El sábado o domingo pasados se incautaron 20 automóviles; en Semana Santa creo que hubo 2 ó 3, y el anterior fueron 8 ó 10. Y vamos a seguir trabajando en eso.

SR.ARDUINI:-Usted tiene conocimiento de cuándo trasladaron al Comisario Gil; que entra el nuevo Comisario?.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Y, al Comisario Gil lo habrán trasladado hace un mes y medio, más o menos.

SR.ARDUINI:-Bueno, yo, hablando con él hace un mes y medio, - sabe lo que me dijo? . En Lanús no permitimos con Quindimil las corridas de coches. Y en Avellaneda sí, porque nosotros fuimos a denunciar que en Avellaneda había corridas de coches. Y me dijo, textuales palabras, que no permiten las picadas. Ahora, usted me está diciendo eso...

Varios participantes hablan a la vez.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-No, no...

Varios participantes hablan a la vez.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Perdón, señor, por eso mismo le estoy diciendo...

Varios participantes hablan a la vez.

SR.ARDUINI:-El me está diciendo que incautan; él no me decía que incautaban...

Varios participantes hablan a la vez.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Sabe dónde están los automóviles incautados?.

En el playón municipal para que la gente los vea. Y es algo que le estamos encima y lo seguiremos haciendo.

Por lo general, las picadas son en horarios nocturnos los viernes o los domingos, y usted va a ver a la gente de Tránsito con Policía haciendo los controles.

SR.RIVAS MIERA:-La parada más grande está en Hipólito Yrigoyen y Remedios de Escalada de San Martín.

SR.ARDUINI:-Sí, de ahí empiezan para el lado de Avellaneda.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Y usted va a ver los lunes, por lo general, los autos incautados. - Por qué los llevamos a la Municipalidad? . Porque no queremos correr el riesgo de que nos digan: Ah, pero yo tenía una goma radial y ahora no la tengo. Entonces, el auto está ahí, a la vista de todo el mundo. Los ponemos a la vista de todo el mundo porque también creo que hay que dar una reprimenda social: que el tipo tenga el auto ahí por correr picadas. A veces, después, lamentablemente, el juez lo libera; pero nosotros pedimos el máximo.

SR.ARDUINI:-Yo pienso, como ciudadano, que la Municipalidad no capacita, no instruye a la gente de Tránsito como debe ser. No estoy de acuerdo con la versión que usted me está diciendo...

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Es lo que es; si no, no se lo digo.

SR.ARDUINI:-Incluso, le digo más. Yo pensaba que hoy con todas las fotos del estado del Cementerio y todo eso, hoy vendría usted a decir: “ Bueno, sí, tienen razón “.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Pero le estoy diciendo que tienen razón.

Varios participantes hablan a la vez.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Perdón, señor Arduini, yo lo que dije es que tiene razón. Es verdad.

SR.ARDUINI:-Ahora, que usted sea el culpable o no lo sea, es otro tema. Si hay que ir para atrás, y bueno, los Concejales sabrán lo que hacer.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Señor Arduini: yo le quiero decir algo con toda honestidad - perdóneme que se lo diga, pero debo hacerlo -: yo también tengo un hijo de 13 años y nadie está libre – nadie- de que mañana le traigan un hijo muerto.

SR.ARDUINI:-Porque la Municipalidad nos desampara, el Estado nos desampara.......

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Le pido en ésto, en ésto por favor dénos la oportunidad y después sea duro.

Lo que yo le dije que estamos capacitando gente, trabajando para capacitar, sí usted algún día o la señora tienen un rato, quieren, pueden agregarnos algo, con todo gusto yo los invito.

Podemos mejorarlo? todo se puede mejorar acá, todo se puede mejorar, pero le digo la verdad lo estamos haciendo.

SR.ARDUINI:-Nosotros vamos a tratar de mejorarlo y vamos a tratar de hacerlo por nuestra parte y para que el fallecimiento de mi hija sirva de algo. Porque yo puedo confiar en usted, pero sabe que pasa, que realmente usted no depende de usted; se da cuenta!.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Sabe que entiendo que es muy difícil hablar de otro tema, o un tema, no sé contable donde no emerjan situaciones muy difíciles espirituales, es más fácil que hablar de plata.

SR.ARDUINI:-Acá no se trata de lo espiritual, acá se trata de hablar de la Ordenanza. No, no, acá estamos hablando de la realidad que uno vaya a cruzar la calle 9 de Julio y le pase una mole de doce mil kilos por al lado y a diez centímetros y no sabe si llega a su casa.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Usted ve por ejemplo en la 9 de Julio en los horarios pico, es donde usted va a ver los inspectores.

SR.ARDUINI:-Pero cómo no va a haber inspectores, si pasa Quindimil caminando!.

SR.PICCIRILLO:-Pero si hay una Ordenanza de prohibido estacionar en 9 de Julio.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Piccirillo, Piccirillo......

SR.PICCIRILLO:-Y hay una máxima de veinte kilómetros la hora y están los inspectores parados en la esquina...........

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Vos te vas a 25 de Mayo y lugares donde no hace falta que pase Quindimil, porque acá cuando hay un accidente, es un accidente que nos pasa a todos y no lo digo por decirlo, no hace falta y usted va a ver los inspectores ahí, los va a ver.

SRA.ARDUINI:-No, no es cierto, cuando murió mi hija no estaban, no es cierto.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Pero yo le estoy hablando de ahora señora, por Dios.......

SRA.ARDUINI:-Entonces se tuvo que morir mi hija para éso y después de un año y medio para poner un inspector de tránsito, porque en ese momento no había ningún inspector de tránsito.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Yo éso no lo sabía.

SR.ARDUINI:-No lo sabía, entonces renuncie señor; entonces no sabe nada usted!.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Yo no sabía lo que usted me dice que había inspectores y que después se fueron, yo no tenía conocimiento de éso.

SR.ARDUINI:-Como no va a tener conocimiento, que un 22 de diciembre un área bajo su responsabilidad....

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-No tenía conocimiento discúlpeme, no sabía que se habían ido; ésto que me dice usted es nuevo. Yo sabía que hubo inspectores, que incluso se cortó el tránsito.........

SR.ARDUINI:-Entonces como puedo creer que usted recorrió el Cementerio?.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Créalo porque lo recorrí,............

SR.ARDUINI:-No lo puedo creer.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Esa actitud que usted me dice, que se fueron, esa actitud, no la conocía.

SR.ARDUINI:-Está plasmada en la causa!.

Hablan varias personas a la vez.

SRA.ARDUINI:-Yo hice una convocatoria el 22 de diciembre de 2005 y se lo dije.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Sí señora, yo lo llamé...........

SRA.ARDUINI:-Dije, los agentes de tránsito yo sé la cantidad que había y quienes eran y los policías también.

Yo nací enfrente de la Comisaría 1ra, yo nací ahí.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Mire señora, la causa no la vì, yo sé el número de causa pero no vi la causa.

SRA.ARDUINI:-Para hablar hay que saber!.

SR.ARDUINI:-Esos inspectores en Pavón y 25 de Mayo, los puso anoche o ayer y estaban dirigiendo el tránsito, nada más!.

Pero hasta el fallecimiento de mi hija, después no se tomó ninguna medida de prevención! incluso le digo más hay una boca de tormenta con una profundidad de quince centímetros, que cualquiera puede hacer una mala maniobra para esquivarla y puede o chocar otro vehículo o agarrar a una persona.

Se dieron cuenta de eso? no, entonces para que tienen gente idónea?.

SR.AMORE:-Yo le digo más, con relación a lo que vienen diciendo más allá de la buena predisposición que están teniendo y están estas fotos, que se ha cortado el pasto, se ha desinfectado, con relación a las picadas que dicen que están controlando, digo, para no fugarnos hacia delante, quiero volver atrás, a lo que pasó y a lo que no se hizo, no solo a lo que se va a hacer.

Estoy de acuerdo, celebro que lo hagan y celebro que, lo comentamos los otros días en la Comisión de Tránsito, el estado caótico del centro de Lanús; que estamos empezando a trabajar para sacar algo para ordenar, que en realidad no es para ordenar, sino para que se empiece a hacer cumplir como decía Piccirillo, porque no se debería estacionar en 9 de Julio y se estaciona, no se debería estacionar en Gobernador Irigoyen y se estaciona, no se debería estacionar en Pavón y se estaciona, la doble fila, es un caos, cualquier ciudadano.........

Hablan varias personas a la vez.

SR.AMORE:-Perdón, perdón, termino la idea; cualquier ciudadano que transita y tiene un mínimo de sentido común tiene idea de que ésto es un caos.

Y en relación volviendo a lo del Cementerio, hay cosas que me quedaron sueltas y que no tuvieron respuesta, Alicia Márquez lo pregunto; porque hacía mención Pedelhez a la falta de personal, que si bien no recuerdo bien, cuarenta y ocho empleados municipales de los cuales........

SR.PEDELHEZ:-En ningún momento hablé de la falta de personal.

SR.AMORE:-Esta bien......

SR.PEDELHEZ:-Hicieron una pregunta y dije los números que había para conocimiento de la compañera.

SR.AMORE:-Está bien, en esa oportunidad dijo también que se habían retirado los planes Jefas y Jefes o no sé qué, Planes Trabajar del Cementerio porque presuntamente y sin tipo de pruebas......

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-No los retiramos nosotros, se fueron retirando.

SR.AMORE:-La pregunta concreta la formuló Alicia Márquez y no lo respondió - y le agradezco la buena predisposición que tiene para responder, pero a lo mejor en el transcurso del diálogo se pierden cosas.

Ella hizo mención concretamente a la cantidad de personal contratado afectado al Cementerio.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Está en el orden de 14 personas.

SR.ARDUINI:-Qué pasa con las ambulancias?.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Discúlpeme, pero las ambulancias corresponden a la Secretaría de Salud.

SRA.MARQUEZ:-Hay una ambulancia afectada al Cementerio, - o no?.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Es de transporte.

SR.ARDUINI:-Quién vio el coche de la policía en el Cementerio?.

SRA.REGUEIRA:-Yo.

SR.ARDUINI:-Porque está sin las cuatro ruedas.

SRA.REGUEIRA:-Si, está parado ahí.

SR.ARDUINI:-El patrullero está guardado, como si fuera una cochera; como también guardan los coches los de las florerías de enfrente.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Yo quiero aclarar algo: de todo ésto que estuvimos hablando respecto del Cementerio, yo no lo justifico, absolutamente. Lo único que yo he intentado es decirles que se estuvo trabajando - bien, mal, mejor o peor -; se pudo haber hecho mejor pero se hizo lo posible. De ninguna manera ni justifico ni contradigo; todo lo contrario.

SR.ARDUINI:-Yo particularmente no me quedo conforme...

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Yo espero, señor, poder darle a usted una satisfacción en pocos días y que vea que el compromiso que estamos asumiendo es porque realmente lo vamos a asumir nosotros.

SR.ARDUINI:-La satisfacción va a ser cuando pongan alguna persona idónea y que evite, porque acá el tema es que se evite, y la prevención de las cosas. Una vez que están hechas, usted puede traer a quien quiera; ya a mí no me interesa.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Por eso, nosotros le dijimos ésto, en razón de que nadie justifica lo injustificable ni mucho menos. Y más allá de lo que yo le puedo explicar, hay una cosa que para el vecino es clara: sea el área que fuere, el Cementerio es deficiente.

SR.ARDUINI:-Le digo una cosa: para mí lo terrible es que usted no haya sabido que habiendo agentes de tránsito no acudieron a cortar el tránsito el día que murió mi hija. Eso fue terrible.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-No, no. Yo le digo qué versión tenía: que se cortó el tránsito...

SR.ARDUINI:-Sí, pero no lo hicieron los agentes de tránsito.

SRA.ARDUINI:-Lo cortó un inspector de una línea de colectivos. Y otros seguían pasando...

Varios participantes hablan a la vez.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Yo le tengo que decir la verdad a usted...

SR.ARDUINI:-Yo pienso que ustedes desconocen absolutamente todo: tocan de oído; para mí, como ciudadano, tocan de oído.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Yo le pido que nos permita demostrarles...

SR.ARDUINI:-Usted puede hacer lo que quiera ahora. Para mí ya es tarde; a ver si usted me entiende.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Yo lo entiendo, señor.

SR.ARDUINI:-Para mí ya es tarde. Quedará para otros, para los demás. Yo voy a seguir haciendo fuerza por lo mío.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Obviamente.

SR.ARDUINI:-Pero yo me quedo totalmente desanimado y desconforme con las contestaciones que usted dio. Perdóneme.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Yo le tengo que decir con toda honestidad que cuando me informan del accidente, que se cortó el tránsito...

SR.ARDUINI:-Pero no es sólo eso; con el tema del Cementerio, con un montón de temas que se han tocado. Usted vino a defender lo indefendible.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-No, señor, yo no defiendo... Yo lo que intento es explicar. Esto no lo puedo defender; - cómo voy a defender esto?.

SR.ARDUINI:-Por eso le digo.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-No, no. Yo no vengo a defender esto; de ninguna manera.

SR.ARDUINI:-No han hecho nada. Lo peor es que no han hecho nada. Y siguen matando gente en esa esquina, y sigue habiendo gente traumatizada en esa esquina y ustedes no hacen nada. Hay dos perdiendo el tiempo en Melo y Máximo Paz, porque pasa el Intendente. - Se da cuenta? . Eso es lo que a mi me da bronca.

SR.PRESIDENTE:-Tiene la palabra el señor Concejal Bonfiglio, que es el último orador.

SR.BONFIGLIO:-Como quedó picando una definición referente a la situación caótica del tránsito en Lanús, yo quisiera que como Secretario de Gobierno emitas tu opinión al respecto. - Vos considerás que el tránsito de Lanús es caótico y que está descontrolada la situación?.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Nosotros consideramos y lo ha elaborado el Director de Tránsito, justamente por eso les decía, aparte de los inspectores que tenemos la incorporación en Tránsito gente de otras áreas, que regularía la cantidad, porque no alcanza con lo que hay y hay que ordenarlo y es así..............

SR.ARDUINI:-Pero contésteme sí o no, usted me puede contestar que el día de mañana va a poner semáforos con cámaras!.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Yo le hablo de ahora!.

SR.ARDUINI:-Pero realmente conteste lo que le están preguntando, sí o no!.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-La cantidad de tránsito ha aumentado en forma impresionante, impresionante,

SR.RIVAS MIERA:-En un ochenta por ciento más que hace diez años atrás.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Impresionante, lo cuál hace que tenga mayores dificultades en armonizarse el tránsito, que ha aumentado en forma impresionante; entonces por eso es que más que nada nos interesa y por eso estamos trabajando incluso con escuelas, por el tema de prevención; porque ha aumentado muchísimo y si aumenta así el tránsito, obviamente, no queremos que aumentan los accidentes.

SR.PICCIRILLO:-La mejor prevención Bianchi, es enseñar a respetar las normas de tránsito y yo no veo que los agentes municipales las hagan respetar. Entonces que les vamos a enseñar? ..........si no se están haciendo respetar.

El estacionamiento.......

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Se están haciendo boletas........yo les voy a acercar.........

Hablan varias personas a la vez.

SR.PICCIRILLO:-En Del Valle Iberlucea hay un 160 que estuvo media hora para poder doblar, porque tenía la remisería hasta la esquina, hasta la curva autos parados

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-¿Dónde?.

SR.PICCIRILLO:-En Del Valle Iberlucea y Piñeiro, la primera de 25 de Mayo, nunca me acuerdo el nombre. Media hora el tipo maniobrando para poder doblar este colectivo, porque tenía un camión de bebidas parado en la vereda de enfrente; yo digo, eso no lo ven los inspectores? . Estamos a una cuadra del centro de Lanús?.

SR.BONFIGLIO:-Me permitís Picci.

SR.PICCIRILLO:-Las remiserías que están tapando los lugares, con qué derecho......

Hablan varias personas a la vez.

SR.BONFIGLIO:-Yo digo en una situación como la que estaba, yo me imagino que, sumando tres o cuatro esquinas nomás, importantes de Lanús, tienen que sumar cien, doscientas boletas por día......

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Se hacen una cantidad muy grande de boletas por días, mañana voy a traer la cantidad de boletas y discriminado como son las boletas y discriminado que es lo que se hacen.....

SR.ARDUINI:-Secretario Bianchi, se va a sorprender, se va a sorprender.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Yo indudablemente me sorprendo que a veces, mas allá que uno hace boletas, que los infraccione, me informa el Director de Tránsito, se repiten.

Y vamos a hacer de nuevo! es decir que ésto es una cosa que lamentablemente........

SR.ARDUINI:-Pero se repiten en que sentido, perdón?.

SR.BONFIGLIO:-Las infracciones se repiten?.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Usted pone gente controlando por ejemplo, semáforos en rojo, saben que están y tiene que salir la moto atrás del que la vio.

SR.ARDUINI:-Sí.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Los ponemos visibles, eh y sabe porque los ponemos visibles, porque la función no es hacer la boleta, es decir que el tipo no se pase para hacerle la boleta; la función es que no se pase el semáforo. No me interesa recaudar con un semáforo en rojo y tiene que ir a trabajar; y es continuo y vamos a trabajar continuamente.

SR.ARDUINI:-Pero se hacen las boletas?.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Sí, se hacen boletas.

SRA.ARDUINI:-Sí se hacen, tienen el número de patente mal, así después ya está.

SR.GIORNO:-Doctor Bianchi le quiero comentar algo,...........

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Yo le voy a acercar las boletas que se hacen.

SR.GIORNO:-Para su información, según información que nosotros tenemos; durante el mes de marzo de este año se habían confeccionado doscientas actas al mes, de infracción. De las cuales, cien los jueces las desestimaron por estar mal confeccionadas, o sea estamos hablando de doscientos dividido treinta, da siete actas por día para cuarenta inspectores. Eso si calculamos que la mitad están mal hechas, son tres actas y media por día.

SR.BONFIGLIO:-O sea que no hay infracciones!.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Por éso les dije, yo no quiero dar un número, yo les acerco, yo les mando la cantidad de infracciones y discriminadas; éso lo tienen mañana.

SR.BONFIGLIO:-Eso es lo que yo le estoy diciendo, usted no las tiene.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Sí, lo que sucede es que no quiero dar números más o menos; es así.

SRA.MARQUEZ:-Creo que la Comisión va a seguir funcionando, no?.

SR.PEDELHEZ:-¡Acá la señora Presidente de la Comisión, terminó!.

SRA.MARQUEZ:-No terminó, creemos que debemos seguir sesionando, hay temas que son importantes y......

SR.BONFIGLIO:-Me permite una pregunta?.

SRA.MARQUEZ:-Por supuesto.

SR.BONFIGLIO:-Los integrantes de la Comisión.......

SRA.MARQUEZ:-Si estamos de acuerdo los integrantes de la Comisión, vos Marcelo?.

SR.PICCIRILLO:-Me parece igual otras inquietudes que tengo de los vecinos, igual después a posteriori la vamos a poder charlar. Yo digo no lo doy por agotado porque me parece que se puede repetir las cosas veinte veces, coincido con el vecino, no me satisfacen las respuestas escuchadas hoy.............

SRA.MARQUEZ.-No, seguramente.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Yo estoy acá,

Varios participantes hablan a la vez.

SR.PICCIRILLO:-A éso me refería...

Varios participantes hablan a la vez.

SR.VITIPALDI:-Lo importante es que las cosas mejoren.

SR.SECRETARIO DE GOBIERNO:-Esa es nuestra función y lo vamos a mejorar.

Finaliza la reunión con el señor Secretario de Gobierno y demás invitados especiales, y continúa la Sesión de la Comisión de Gobierno, Legislación y Reglamento.

Se suspende el registro taquigráfico.

Son las 14 y 17 hs.-

G.H.G.

1) El término resulta ininteligible.